Czy Vallado 2012 nie jest już za stare do picia czy może jeszcze poleżeć?

Dość regularnie ( 2 razy w tygodniu) bywam w dwóch lidlach w Warszawie na Ursynowie i nie zdarzyło mi się spotkać ani Phelan Segur, ani Gemeillan, czyli tych win, które zyskały najlepsze recenzje oferty francuskiej na Winicjatywie. Widziałem natomiast dziś w Biedronce F’Oz Dao, niestety nie zwróciłem uwagi jaki rocznik. Ostatnio nie widziałem tego wina w Biedronce a kiedyś miewało niezłe opinie. Nie kupiłem bo byłem przekonany, że będzie zrecenzowane jako składnik nowej ofert Portugalii i Hiszpanii, ale nie ma, czyli nie było go na prezentacji?

Dzimeliana to w moich dwoch :)Lidlach po 34,99 jest full pawer max ,ale ka-Phelana ani widu ani slychu:)

Hmmmm, znaczy dystrybucja w lidlu mocno szwankuje :( . Mogę poprosić o info gdzie Gemellian’a można zakupić?

Bez probemu w Lesznie Wlkp:)

Gemellian na Pradze przy Wileńskiej. A gdzie jest ten Foz Dao?

Ursynów przy Bażantarni/Raabego

To proszę się pofatygować na ul. Księcia Janusza. Dziś jeszcze ze dwie skrzynki były Ph-Seg.

FOZ Dao to wino z „oferty tygodnia” czy jak to się nazywa, nie z „festiwalu”.

Czy to napewno dao bo ja dziś widziałem tylko douro ’14.

Oczywiscie ze douro 14 dao bylo rok temu:)

No to szkoda bo dao w zeszłym roku było znacznie lepsze niż douro. Myślałem że moze ze starej dostawy jeszcze się gdzieś ostało.

Przepraszam, to ja się pomyliłem, rzeczywiście douro. Samo wino da się pić, ale to raczej kompot owocowy z alkoholem niż poważne wino, nie ma w nim krzty koncentracji.

Zgadam się to wino jest tragiczne, totalnie niepijalne, wręcz idealnie je opisałeś. Wg. mnie obecna oferta Biedronki jest bardzo zła. Brak przyzwoitego wina za ok. 30 zł.

Nie, aż tak to nie, to „wino” ma trochę roźcieńczonego owocu choć rzeczywiście pierwszego dnia rozważałem wylanie pół butelki do zlewu, następnego dnia było trochę lepsze, nie bardzo rozumiem dlaczego, mam nadzieję, że moje kubki smakowe nie przystosowały się do półwytrawnego alkoholizowanego kompotu :(

Widziałem ze trzy skrzynki w Wawie. W tej chwili są/były jeszcze jakieś niedobitki… W mniejszych miastach gdzieniegdzie jest. Z drugiej strony, nie wiem czy wystarczyłoby na wszystkie sklepy w Polsce, wszak to nie jest masówka…

90ha… trochę wina robią :-)
oczywiście nie jest to żadna masówka, ale jest go, powiedzmy, pod dostatkiem…

Droższe wina trafiają do wybranych sklepów, kiedyś na stronie była lista tych sklepów, ale już jej nie ma (strony zresztą też). Były to sklepy w większych miastach i też nie wszystkie.

Ad.1) W moim osiedlowym Lidlu wczoraj były co najmniej cztery butelki. ;-)

Mam apel do wszystkich piszących na forum Winicjatywy. Czy możemy się umówić, że jak ktoś wyraża żal, że pewnego wina nie może kupić w lidlu/biedronce albo innej sieci sklepów, to osoba pisząca, że w jego osiedlowym sklepie jest ono dostępne dopisze jeszcze, że chodzi o Leszno Wlk., Kraków, Szczecin itd., plus ulica jeśli jest to duże miasto. Chyba, że taka informacja ma pozostać niejawna, ale wtedy może lepiej w ogóle nic nie pisać. :)

które to jest Twoje osiedle? to samo co i moje?
;-)

Jeżeli w Falenicy przy ulicy Patriotów to tak. ;)

to jednak nie to samo co moje :-(

Jeżeli jeszcze jest to służę pomocą. ;)

Czy Dourosa to taki sam hit jak Ravasqueira? Nie wiem, nie piłem tego ostatniego wina. A czy ja histeryzuję odnośnie Dourosy? Watpię, to raczej nostalgia, bo zwyczajnie mi smakowało to wino. Chętnie bym dzis spróbował kolejny rocznik, żeby zweryfikować pozytywane wrażenia sprzed lat. Tak to już jest, że kiedyś wina smakowały lepiej… Przypomnę, że kiedyś Casillero del Diablo był uważany przez opiniotwórcze gremia w Polsce za kwintesencję tego jak powinno smakować wino, a dziś mało sie kto tym winem interesuje na półkach Biedronki.

Odnośnie Vallado i tego, że Biedronka kupowała 50% taniej niż firma Mielżyński, to chyba z racji wczesnej pory dnia nie przemyslał Pan tej wypowiedzi. Bo skoro Biedronka kupowała taniej o 50%, to oznaczałoby, ze marża w Biedronce na winie jest wyższa od marży w firmie Mielżyński. Przypomnę, że Biedronka sprzedawała Vallado za 30 zł, a firma Mielżyński za 50 zł. łatwo sobie policzyć.

Tylko jakie są marże w firmie Mielżyński to każdy może sobie wyedukować np. czytając ten post i komentarze:

https://winicjatywa.pl/castello-monaci-piluna-primitivo-2010/

a z drugiej strony wiemy, że w Biedronce często można kupić wina taniej niż w winnicy.

Powiem więcej, gdyby Biedronka kupowała vallado 50% taniej niż firma Mielżyński oznaczałoby to, że firma Mielżyński kupuje to wino drożej u producenta w cenie netto niż cenna brutto w sklepach Biedronki. Przyzna Pan, że to absurd i nie da się takiego kitu wcisnąć nikomu, kto jako tako umie liczyć?

Poza zgrabną retoryką nie dopowiedział Pan również na pytanie dlaczego to już NA PEWNO nie zobaczymy Vallado na półkach Biedronki?

Potwierdzam, że Dourosa to był mega hit. Moim zdaniem Ravasqueira to dużo niższa liga. Przynajmniej mi zupełnie nie podchodzi. Ribera też jest słaba a ma aż dwie gwiazdki. Więc chyba faktycznie jest coś z tą dewaluacją.

I ja się podpisuję,że Dourosa była perełką w swojej cenie, 2 tygodnie temu wypiłem ostatnią flaszkę :( , a w międzyczasie wypiłem kilka innych butelek, które lubię w cenie 30-40 pln i Daurosa była najlepsza. Ravasqueiry jeszcze z tej oferty nie piłem, w poprzedniej nie była zła ale jeśli ten rocznik ma dorównać Dourosie, to znaczy, że jest znacznie lepszy niż we wcześniejszej ofercie. Nabyłem dziś F’oz za 16,99 , świeży rocznik 2014, zobaczymy czy do picia , czy do gotowania pójdzie.

Właśnie popijam Ravasqueire, bardzo miłe zaskoczenie :), pierwsze wrażenie było słabe , jakiś budyń waniliowy bez kwasowości ale schłodziłem do 15-16 st. i po 30 minutach wino nabrało o dziwo odrobinę kwasowości i trochę owoc stał się bardziej wyczuwalny. W porównaniu z José de Sousa, ostatnio chwalonego z dobrewina, na pewno ma niższą kwasowość ale mi bardziej przypadło do gustu to Alentejo z biedronki, nie mówiąc już w porównaniu do F’oz, które było na granicy pijalności.

Miły Panie Krzysztofie, dokładnie tak – Mielżyński i Biedronka mają bardzo zbliżoną marżę. Po pierwsze wynika to z ceny zakupu którą miała Biedronka, jaką podał mi producent. Po drugie – z faktu że gdy Mielżyński dostał taką cenę to mógł to wino sprzedawać nawet taniej niż Biedronka. Nie wiem co tu Pan nazywa kitem?

Owszem wstawia Pan kit, w który mogą uwierzyć jedynie nieliczni, co mają na bakier z matematyką.
Pisze pan, że Biedronka kupowała Vallado za 50% ceny, za którą kupowała to wino firma Mielżyński. Czyli innymi słowy firma Mielżyński płaciła winairzowi 100% wiecej za to wino niż Biedronka. Jeśli Biedronka płaciłaby za to wino 4,00 EUR, a tyle gdzieś płaciła co łatwo wyliczyć, to firma Mielzyński według Pana płaciła 8,00 EUR. Tymczasem cena detaliczna w sklepach na rynku portugalskim tego wina to ok. 7 EUR.
Różnica w cenie Biedronki tj. 30 zł, a firmy Mielżyński tj. 50 zł wynikała jedynie z dużo większej marży tej ostatniej firmy.

Dodam jeszcze, że można sobie kpić, że Dourosa to jakiś taki sam hit jak jakieś przeciętne wino w Biedronce, ale rocznik 2012 Dourosy znalazł się na liście Top 100 Best Buy 2015 Wine Enthusiast i to jako jedyne wino z Douro.
Ale zaraz pewnie dowiemy się, że Wine Enthusiast to ogórki i się nie znają.

A na fali tego sukcesu Q de la Rosa postanowiła sprzedać całą produkcję (nigdzie nie było tego wina z 2013) polskiej Biedronce. Widocznie ten Wine Enthusiast to był pocałunek śmierci.

Czemu ten post ma służyć..? Redaktor winicjatywy musi trollować na własnym forum..?
Dourosa w Biedronce była z rocznika 2011, a ta z Top 100 z 2012. I pewnie dlatego nie będzie jej już w Biedronce.

Pomyliłem się, faktycznie.

Ależ ja się zgadzam że DouRosa to był hit. Sam to pisałem. Ale niejedyny w Biedronce.

Coraz bardziej zaskakujesz, Wojtku… teraz ♥♡ to już jest „dobre wino”?
Jakoś widzę w Twoim tekście tuzin win, które nie wspięły się nawet do poziomu „♥♥ niezłe”. Czyli nie wychodzą ponad 79pkt, czyli zaliczają się do kategorii „nietrujących” – innocuous, jak to zgrabnie ujął Wujek Samo Zło.
Faktycznie – inflacja ocen postępuje.

♥♡ może być dobrym zakupem, jeśli kosztuje odpowiednio mało. dla wielu konsumentów to jest ważny argument

Ale chyba nie na tej stronie…

znowu wchodzisz w temat relacji jakości do ceny…
i ciągle zapominasz o tym, że żeby była jakakolwiek relacja jakości do ceny to najpierw musi być jakaś jakość, a nie tylko „nietrujące”…
oczywiście – zgrabnie pominąłem fakt, że żadne wino nie dostało nawet ♥♥♥, co mogłoby sprawić, że można by rozmawiać o p/q… a tak nie bardzo jest o czym, bo jeśli q=0…

Panie Sławomirze, a jak sie to ma to PN od Tibora Gala – 2,5 serduszka pewnie za 50 pln, albo Pinot Noir Síkhegy 2009 – 3 serduszka za 99 pln?

Sebastianie!
Moja poprzednia odpowiedź gdzieś zniknęła.
Zatem jeszcze raz…
Co do trzech serduszek dla Sikhegy’2009 – nie komentuje się wyroków sądu ;-)
Ale nadal serdecznie polecam to wino w bardzo dobrej cenie 25€:
http://www.globalwineries.com/nl/mod_catalog/1885/
25€+ koszt transportu, podatki, itp, itd…
:-)

Wolałbym stąd: http://net-pince.hu/gal_tibor_egri_pinot_noir_sikhegy
Skoro zaś poddaje Pan w wątpliwość ocen – proszę o wytłumaczenie, dlaczego się Pan piekli o te gwiazdki dla Biedronki czy Lidla. Albo oceniający się nie zna na winie w ogóle, albo się zna i te oceny sa ok :)

Ależ nie poddaję tych ocen w wątpliwość. Nie pieklę się też o gwiazdki czy serduszka, a nawet jestem w stanie uznać, że są to oceny adekwatne do rzeczywistości – i nie podważam ich! Bo niby dlaczego nie miałyby być adekwatne?
Wkurza mnie tylko i wyłącznie to, że w ślad za miernymi ocenami idą słowne peany. Nie można najpierw dać czemuś oceny poniżej 80pkt, a potem pisać że to dobre wino, najlepsza oferta, itd., itp… – tylko tyle…

Co do linku… najwyraźniej nigdy już nie zrozumiem, dlaczego ktokolwiek porównuje ceny wina w PL i w kraju producenta, a nie w PL i na innych rynkach eksportowych… pozostanę z tym niezrozumieniem…

Zasugerował Pan, abym zamówił z Holandii. A ja wolę z Węgier o ile mam taką możliwość. I wtedy cena c.a. jak u Pana. To po co sa importerzy, do kata, skoro na własną rękę wyniesie mnie to tyle samo :)

No niezupełnie… U mnie się tego w ogóle nie da kupić ;-)

No to co Pan trolluje ;)

No wie Pan… przerost ego, i inne takie tam ;-)

Z tymi winami u Pana to tak jeszcze gorzej niż z Chateau Phelan Segur w Lidlu. Czytałem tu jakieś legendy o FX Pichlerze :)

Legendy? Dlaczego legendy?
Jeśli ma Pan ochotę zakupić, to w każdej chwili zapraszam.

Ostatnio Pan pisał, że wino dawno sprzedane zanim jeszcze przyjedzie do Polski, to jak to jest? sprzedane na pniu czy jednak można bez problemu kupić?

Już wyjaśniam!
Faktycznie, sprzedaliśmy 100% pierwszej dostawy od F.X.’a, zanim jeszcze wjechała do magazynu.
Zatem, jako potencjalny nabywca ma Pan dwie możliwości:
– zadzwonić do mnie, a powiem Panu gdzie jeszcze (w detalu) mogła się ostać na półce jakaś ostatnia, zapomniana flaszka;
– zadzwonić do mnie, i wziąć udział w kolejnym bookingu.
Dlatego też – ponownie i serdecznie – zapraszam w każdej chwili!

:-)

Do Pana Sebastiana Zd.Baz.-to Pan kupuje wino na Węgrzech,po cenie sklepów specjalistycznych w Polsce? Nie do wiary,wolne żarty! Moim zdaniem,przy odrobinie wiedzy/na temat win węg./ można kupić wina w posiadłościach,na poz. 50-60% cen tych win w Polsce! Mój rekord to nawet 10%.Tak,tak.Pozdr.

Nie. Nie kupuję. Skąd taki wniosek? Był to przykład. Skoro dostałem propozycję zakupu z Holandii jako okazyjną, wskazałem na sklep węgierski, gdzie kupić można to dużo taniej. Gratuluję sukcesów w kontrabandzie ☺

A gdzie q=0..? Bo nie widzę. Póltora serca to nie zero, a jak sam pan pisze 7,8 pkt. na 10 albo 15,6 na 20. A na przykład na ile pan ocenia swą urodę w skali od 0 do 100? Ciekawi mnie to..?

Droga Pani Olu!
Skala ocen jest kwestią umowy, i każdy odrobinę inaczej na nią patrzy.
Dla mnie półtora serca (czy równoważne temu 78pkt) to nie jest ocena jakości, tylko ocena głębokości braku tejże jakości. To dlatego napisałem „q=0”. Może powinienem nawet napisać, że q=78-85=-7? Bardziej oddawałoby to rzeczywistość ;-)

Jakość zaś – w mojej opinii – oceniamy sporo większymi liczbami niż 78.

Swoją urodę oceniam na 3,2/100.
Ale oczywiście ciekawi mnie niezmiernie Pani zdanie na ten temat ;-)

Aha czyli nie zero i można robić ilorazy… :-)

:-)

Nie nie nie. Nie rozumiem i nie zrozumiem, dlaczego wino może być „dobrym zakupem”, bo mało kosztuje. Jak jest świńskie, to jest ohydne i żadne 9,99 tego nie zmienia!

Ale kto mówi że jest świńskie? Tylko ci co go nie pili. Ja mówię że jest przyzwoite. Nie wspaniałe, nie fascynujące, ale pijalne z plusem. I wtedy w cenie np. 12,99 zł można powiedzieć, że jest to dobry zakup, jeśli na przykład potrzebujemy tanio napoić 100 gości albo na bezrobociu nie stać nas na droższe. (Podaję dwa autentyczne przykłady z mijającego tygodnia).

Zgrabnie ponadto pomijasz fakt że sześć win dostało ♥♥♡ czyli są w elicie win do 30 zł. 9 kolejnych ma ♥♥ czyli są co najmniej niezłe a często kosztują 13-15 zł.

„elita win do 30 zł”… – a co to takiego?
brzmi jak „najlepsi maratończycy z czasem powyżej 6-ciu godzin”…

Już kiedyś była o tym dyskusja. Brzmi gorzej od „najlepszy samochód do 60.000 zł na polskim rynku”? :)

samochód do 60tyś zazwyczaj jest samochodem…
w przypadku win do 30pln zwykle trudno stwierdzić czy to jeszcze jest wino…

Mógłbym napisać, że jeździłem bardzo drogimi samochodami i dla mnie samochód za 60 tys. to namiastka samochodu. No niby ma 4 kółka, dach i się przemieszcza, ale jednak prawdziwy samochód to to nie jest :).
Każdy ma inną optykę w zależności od swoich zapatrywań. Pewnie znaleźliby się ludzie, którzy powiedzą, że poniżej 300 zł za butelkę to też nie whisky…
Przy czym absolutnie się z Panem zgadzam, że ocenę należy oderwać od ceny i wtedy będzie ona sprawiedliwa. A czy ktoś wycenia dodatkowe „serduszko” na 2 zł czy na 30 zł, to już jego indywidualna sprawa.

ależ to nie tu leży problem…
problem w tym czy przedmioty typu „tata” można w uprawniony sposób nazwać samochodem, a produkty miary „karol z rosji” – winem…

Czy Vallado od Mielżyńskiego można nazwać winem, a to z Biedronki nie? Byłbym gotów się założyć, że pewnie nie pił pan żadnego z wyżej wymienionych win – oczywiście nie musi Pan, ja też żadnego nie piłem, natomiast dyskredytowanie ich z góry ze względu na cenę, przy znajomości siły przetargowej Biedronki jest trochę na wyrost. Być może te same wina stałyby u innych importerów po 50 zł i czy to by je wtedy czyniło godnymi uwagi?

Ależ Panie Radku!
Nie dyskredytuję tych win – zrobił to skutecznie RedNacz, przyznając im stosowne ilości punktów.
Ja tylko protestuję, gdy Naczelny nazywa coś co zdobyło ♥♡ (78pkt?) „dobrym winem”…
…nic więcej…

Ok, rozumiem. W takim razie się zgadzamy :).

Dokładnie.

Jako częsty choć mało wylewny użytkownik forum mogę tylko napisać (może trochę złośliwie), że chyba trochę współczuję Panu Sławomirowi powyższego poglądu i mogę życzyć dalszego rozkoszowania się w winach w takim razie przynajmniej od 50 dych w górę, choć to może nadal za niski poziom cen.

Jednocześnie nie dziwi i nie zdziwi mnie już nic co napisał lub napisze (zwłaszcza) w kontekście win oferowanych przez markety i jakże częstego porównywania jakości tych win w stosunku do oferowanych przez „prawdziwych” importerów.

Proszę mi nie współczuć, bo i nie ma czego.
Picie dobrego wina naprawdę nie boli!

Panu się to naprawdę nigdy nie znudzi? Winicjatywa powinna podlegać Narodowemu Bankowi Serduszek (co miesiąc ogłaszana wartość serduszka), i Trybunał Recenzyjny (tam określano by odstępstwa od ocen w poprzednich recenzjach), oraz Wielką Radę Języka Postów (”elita win do 30zł”-co najmniej publiczny lincz za takie sformułowanie). Oczywiście te wszystkie ograny nadzoru podlegałby bezpośrednio Mędrcowi Mędrców.

widzi Pan, to jest przestrzeń publiczna,
w której każdy może wyrazić swoją opinię…
…każdy, w tym ja…
a że komuś nie podoba się moja opinia, to już jest jego problem…
przynajmniej dopóki nikogo nie obrażam i nie propaguję faszyzmu lub komunizmu :-)

co do publicznego linczu za „elitę win do 30zł” – to jest to postulat godny, ze wszech miar słuszny i prawomyślny!

Pan nigdy nie zawodzi!

Grasz kompletnie zgraną płytę Sławku. Wina do 30 zł stanowią w Polsce 94% procent sprzedaży. Jezeli uważasz że 94% konsumentów nie pije prawdziwego wina, tylko jakiś inny produkt, to powtarzaj to dalej. Może w końcu sam w to uwierzysz, bo nikt inny.

Oczywiście, że to zgrana płyta, ale Pan Sławek stale robi PR swoim winom przez dezawuowanie win z marketów.
Ale, ale Panie Sławku powie nam Pan jaki procent w Pana firmie stanowią wina marketowe do 30 zł. I chodzi mi o Pana wina marketowe, które w Polsce w Pana firmie staja się winami „ze spacjaliszczaka”!
Przecież Pana Patricius Furmint to typowy marketowy furmint za 19 zł, a wina Gala to są do dostania w najpodlejszych węgierskich marketach i to w koszach z przecenami. Sorki, że się powtarzam, ale tak jest…

Wielokrotne powtarzani bredni nie sprawia, że stają się prawdą.

https://www.greatwesternwine.co.uk/wines/hungary/patricius-tokaji-furmint-dry
To jest, Pańskim zdaniem, ” typowy marketowy furmint za 19 zł”?
A może to poniżej?
http://www.winedirect.co.uk/patricius

Dla przypomnienia: £1= 5,97PLN :-)

Jeśli Herdade dos Grous i Marques de Borba z powyższej oferty to marketowe/dyskontowe wina to ten furmint też nim jest :) Kij ma dwa końce :)
http://www.leduwines.com/sku000000037499.html
http://www.tanners-wines.co.uk/browse-wines/marques-de-borba-tinto-alentejo-j-p-ramos-2014.html
http://www.tanners-wines.co.uk/browse-wines/marques-de-borba-white-alentejo-j-p-ramos-2014.html

Dla przypomnienia: £1= 5,97PLN, a $ = 3.97 PLN :)

W Pańskiej wypowiedzi B jakoś nijak nie wynika z A, ani nie wydaje się z nim w żaden inny sposób powiązane. Logika w szkole była, czy Pan „humanista”?

To może kolejny cytat: „Wielokrotne powtarzanie bredni nie sprawia, że stają się prawdą.”
Miłego weekendu ode mnie to tyle, nie dam się wciągnąć :)

No dobrze, niech się Pan nie daje wciągnąć ;-)
Ale żeby nie pozostał Pan bez wyjaśnienia…
Odniosę się do tych dwu linków z GB, gdyż amerykański sposób wyceny wina pozostaje dla mnie zagadką i nie potrafię go zinterpretować, nie mając większego pojęcia o prawie i podatkach w USA.
A zatem…
Jak Pan na pewno zauważył, obydwa Marquesy wyceniono poniżej 10£, zaś furminta na £12. Nie bez powodu. Otóż £10 to w GB taka psychologiczna granica, coś mniej więcej jak nasze „do 3 dych”, choć nie dokładnie. I jeśli kupiec chce, żeby jego wino było postrzegane jako „marketowe”, to za wszelką cenę stara się w tej granicy zmieścić. Jeśli zaś nie chce, by jego wino miało tą przykrą nalepkę, to cena wynosi więcej. Ot, i poznał Pan wielką, straszną i mroczną tajemnicę brytyjskiego rynku ;-)
Czyli, jak Pan sam widzi, oba Marquesy są winami marketowymi, i przedstawione przez Pana linki właśnie to potwierdzają. Zaś rzeczony furmint plasowany jest już w innym przedziale cenowym, inajwyraźniej ani brytyjski importer, ani brytyjski sklep nie chcą go w kategorii win marketowych umieszczać.
Udało się Panu zatem dowieść dokładnie odwrotnej tezy, niż ta, którą Pan postawił, czego serdecznie gratuluję. Serdecznie i szczerze, bo właśnie niechcący dowiódł Pan mojej tezy :-)

Ja również życzę Panu nawzajem miłego weekendu!

Jednak dałem się wciągnąć (ale tylko jeden post więcej), bo Pana odpowiedzi są naprawdę zabawne, ale nawet używając Pańskiej logiki (rzecz do opatentowanie) uznaje Pan, że Herdade Dos Grous oraz Marques de Borba białe i czerwone jest tak samo (albo i bardziej, bo droższe na Wyspach!) premium niż rzeczony Furmint i z marketowym winem nie ma nic wspólnego. Dowody poniżej, ceny od £13 do £15.
http://www.dillies.co.uk/wine/Red/Vynas-Heradade-Dos-Grous-Red-2011Portugal/61145555/431231629
http://www.dillies.co.uk/wine/White/Vynas-Heradade-Dos-Grous-white-2014Portugal/83222222/524198111
http://www.alfamawines.co.uk/herdade-grous-tinto-2013.html

Podobnie sprawa wygląda z Marques de Borba:
http://shopsteal.co.uk/out.php?click_url=aHR0cDovL3d3dy5hbWF6b24uY28udWsvTWFycXVlcy1Cb3JiYS0yMDEzLVdoaXRlLVdpbmUvZHAvQjAwSlZUWEsyNiUzRlN1YnNjcmlwdGlvbklkJTNEQUtJQUpYUkFWNUNZS1BZQU5XNUElMjZ0YWclM0RjYy1zaG9wc3RlYWwuY28udWstMjElMjZsaW5rQ29kZSUzRHhtMiUyNmNhbXAlM0QyMDI1JTI2Y3JlYXRpdmUlM0QxNjU5NTMlMjZjcmVhdGl2ZUFTSU4lM0RCMDBKVlRYSzI2&ad_id=NjM3Ng%3D%3D&zone_id=NjQ2NA%3D%3D&page_id=MjcyMQ%3D%3D&keyword=bWFycXVlcytkZStib3JiYSsyMDEzKysrd2hpdGUrd2luZQ%3D%3D&partner_id=MTA%3D&market_id=Mg%3D%3D&rpc=&position=MQ%3D%3D&category=R3JvY2VyeTo%3D

http://craberlee.co.uk/wines/1714651725-marquesdeborbawhitewine.html?g=jXhNM76IXI0%3D&i=cI1VgUJyHcs%3D%3Fcontroller%3D404
http://miltonandsons.co.uk/wines/1714651725-marquesdeborbawhitewine.html?g=boRGZia%2BQ9Y%3D&i=a7iCLUKyJ%2B0%3D%3Fcontroller%3D404

Chyba, że w tym wypadku zachodzi jakiś wyjątek o czym pewnie niedługo się dowiem :)
i dla utrwalenia Pański cytat: „Wielokrotne powtarzanie bredni nie sprawia, że stają się prawdą.”

Nie poszło z postem powyżej więc dopisuję:
Zresztą tak samo jak Alma Atlantica, Alba Martin Albarino 3 sklepy i wszędzie powyżej „psychologicznej granicy” £10:
http://www.thefinewinecompany.co.uk/alma-atlantica-alba-martin-albarino-2014-case-36529.html
http://www.directwineshipments.com/product/martin-codax-alba-martin-albarino-2013/
http://www.finewinecompany.co.uk/alma-atlantica-alba-martin-albarino-2014-case.ir

To niech się Pan w końcu zdecyduje czego Pan chce dowieść: że Marques JEST winem marketowym, czy że NIE JEST winem marketowym?
(tylko po co?)

Co się zaś tyczy wspominanego wcześniej furminta, to poniżej tych £12 raczej trudno go znaleźć, chyba że na wyprzedaży, co plasuje go tam, gdzie go plasuje. Czyli wnioski co do niego pozostają w mocy.
PZDR!

To może znowu cytacik: „Logika w szkole była, czy Pan „humanista”?” bo ja nigdzie nie napisałem, że chcę dowieść czy dane wino jest marketowe czy nie, według mnie nie ma czegoś takiego jak wino marketowe. Oczywiście są wina lepsze i gorsze, ale markety nie mają z tym nic wspólnego.
To chyba Pan chce dowieść, że dane wina są marketowe, a inne nie są. Ja chciałem tylko pokazać, że nawet wg. Pana pokrętnej logiki wspomniany Furmint jak i wina portugalskie jak Herdade Dos Grous, Marques de Borba czy Alma Albarinho mieszczą się w tym samym przedziale jeśli Pan chce je nazywać winami klasy premium (ponieważ kosztują na Wyspach ponad £10 to ok, a jeśli wina marketowe, bo gdzieś w Polsce lub na Węgrzech możne je kupić poniżej 20zł czy 30zł w markecie to też ok.

Jeśli Herdade dos Grous i Marques de Borba z powyższej oferty to marketowe/dyskontowe wina to ten furmint też nim jest :)
To jakiś inny Jarek napisał?
Bo to zdanie ma charakter tezy, którą ciąg dalszy wypowiedzi miał udowodnić…

Tylko, że to była odpowiedź na Pana teskt o Furmincie z linkami do sklepów i ja tylko prównałem Furminta do win z aktualnej oferty Biedronki i napisałem, że jeśli można te wina nazywać marketowymi to tak samo można nazwać Furminta. Tak jak napisałem powyżej chciałem udowodnić, że są w tym samym przedziale i cały czas kierowałem się Pana wskazówkami co do tego jak ocenić dane wino. Jeśli chodzi o stereotypowe dzielenie wina na marketowe i nie-marketowe to jestem przeciwny i dlatego wdałem się w dyskusję.
Pozdro!

Dzięki temu przedstawił Pan najpierw dowody, że te wina pochodzą z innego przedziału cenowego niż furmint, po czym poprawił Pan dowodami, że jednak są z tego samego przedziału.
Dzięki czemu wiemy przynajmniej tyle, że teza jest niedowiedlna, co samo w sobie też jest sukcesem całej tej wymiany myśli, bo skutecznie zamyka temat :-)

Może Pana to zdziwi, ale też jestem przeciwnikiem dzielenia win na marketowe i niemarketowe za pomocą kryterium ceny. Za dużo wypiłem całkiem dobrych win za małe pieniądze, by używać kryterium ceny do dyskusji o jakości.
Jak Pan zapewne zauważył, w swojej początkowej wypowiedzi nie poruszałem w ogóle tematu cen win, ale wyłącznie ich niskiej oceny przez Autora i następujących po tych niskich ocenach niczym nieuzasadnionych zachwytach.

Z Ukłonami!

Tego już za wiele.
Najtańsza etykieta Gala Tibora była swego czasu dostępna w marketach, czego Gal Tibor pożałował, bo stracił możliwość eksportu swoich lepszych win do Polski.
A u Pana Sławka od Gala Tibora był np. „Bartok” z 2006 – świetne wino, mam jeszcze ostatnią butelkę na stanie i szczerze żałuję, że przez krótkowzroczne bratanie się Tibora z marketem, wino będzie pewnie przez dłuższy czas w Polsce niedostępne.

Wina Gala Tibora są dostępne w ofercie Winnice.eu. Nie cały przekrój, ale jest Pinot Noir, jest TiTi, Pinot Noir Superior, Egri Bikaver Superior, Egri Csillag i Fuzio. http://www.winnice.eu/nasze-wina

I to w jakich cenach;). Z punktu widzenia konsumenta zmiana importera wyszła w tym przypadku na dobre. Wina są tańsze, niż na miejscu. Jakoś jednak można.

Owszem, Wojtku!
90% Polaków nie pije prawdziwego wina, nie je prawdziwych wędlin, miodów, sera i chleba. Problem istnieje i nie dotyczy wina, tylko (w zasadzie całej) branży spożywczej.
Jeszcze nie zauważyłeś? Dziwne…

To pewnie sprawka jakiegoś układu… jak nic!
Zwłaszcza się tyczy w takiem razie zdecydowanej większości producentów win oferujących te niegodne i nieprawdziwe wina (niby wina). Tylko nie wiem dlaczego wrzuca je Pan zgrabnie do jednego worka z „karolem z rosji”… (?)

Nie wie Pan dlaczego? – Bo tam jest ich miejsce…

Mocno niesprawiedliwa ocena … wiele przykładów można podać z obiektywnego źródła (ten portal) jak i własnego, że jak się chce to się znajdzie dobre wina, ale można z zasady je przekreślać.

Przepraszam, ale ciągle się nie rozumiemy. Nie twierdzę, że w markecie nie da się znaleźć co jakiś czas dobrej butelki. Da się: podobno Phelan Segur rzucili.
Ale rozmawiamy pod konkretnym artykułem, w którym jego autor konsekwentnie ocenił WSZYSTKIE wina jako nieosiągające progu przyzwoitości, a chwilę potem określa coś co zdobyło ♥♡ (z grubsza 78pkt) „dobrym winem”. Mam nadzieję, że teraz już Pan rozumie o co ten hałas: o zbieżność słów z rzeczywistością. Może Pan to sobie nazwać też „obiektywizmem”, jeśli wola…

Czy Pan zbzikował? Phelan Segur z marketu porównuje Pan z marketowymi winami za 20zł, które Pan sprzedaje??! I te od Pana niby są cymes, bo w Polsce robi Pan narzut 200% i niby że są one ze specjaliszczaka, a Phelan Segur to według Pana to jedyna butelka, którą da się od biedy wypić kupiwszy w polskim markecie… Troszkę szacunku do inteligencji czytelników…

Sprostowanie 1: nigdzie nie porównywałem Phelan Segur z czymkolwiek.
Sprostowanie 2: robię narzut 600%.
Sprostowanie 3: nigdzie nie napisałem, że „Phelan Segur to … jedyna butelka, którą da się od biedy wypić kupiwszy w polskim markecie.” Napisałem za to coś przeciwnego: „Nie twierdzę, że w markecie nie da się znaleźć co jakiś czas dobrej butelki.”

Inteligencję czytelników szanuję, ilekroć tylko spotykam.

Proszę nie naginać rzeczywistości do swoich tez. 6 win w tej ofercie czyli 20% oceniłem na ♥♥♡ o wiele więcej niż przyzwoite.

A wino na ♥♡ opisałem jako „dobre w swojej cenie” czyli „dobry zakup”.

Daj spokój, Wojtku!
W zasadzie „elita win do 30zł” już wystarczy…

A ja spojrzałem na wspomniane tu Top 100 Best Buys Wine Enthusiast. Oceniane są wina do 15$, a więc relatywnie duzo mniej kosztujace niż nasze 30 zł. I co? Nikt się nie napusza, że to nie sa prawdziwe wina, nikt nie drze szat, że to zamach na jakość tylko rzeczowo ocenia się wina i nikt nie ma oporów, żeby na wysekcjonowane wina używać słowa „treasures”. A Pan się czepił zwrotu „elita do 30 zł” jak pijany płotu.
A na liście Top 100 kilka win, które bywały w Biedronce i sa wyżej oceniane choćby niż austriackie wina od Heinricha, Zantho czy Unger.

A tu ma Pan zajawkę:

Value might be a subjective term, but the concept is one that’s universally understood—
what gives you the most bang for your buck?
While the reviewers here at Wine Enthusiast taste wines at every price point, at
the end of the day, we’re no different. We want to find high quality wines at accessible
prices for everyday drinking, too.
Our Best Buy designation identifies those high quality-to-price ratio treasures. If a wine is given
a certain numerical score—on the high side of the 100-point scale—and its suggested retail price is
$15 or less, it may be designated a Best Buy. Out of the nearly 19,500 wines we reviewed this year,
less than seven percent (about 1,200) achieved this distinction, which gives you an idea of just how
special these finds are.
For this list, we take the selection process one step further. We whittle the list down to a
ranking of the top 100 selections to purchase and enjoy now. And none of these wines compromise on quality.

Skoro już włożył Pan tyle wysiłku w szukanie kolejnego argumentu, to trzeba było przynajmniej zauważyć, że ostatnie, najsłabsze wino na liście Enthusiasta oceniono na 87 punktów (najlepsze na +90!). I to rzeczywiście są już okazje zakupowe.
Sam Pan jednak widzi, że nikt normalny nie uznaje wina poniżej 85
punktów za jakąkolwiek okazję, niezależnie od tego czy kosztuje 15$ czy
2$…
( http://www.winemag.com/PDFs/BestBuys2014.pdf )

A tak się jakoś składa, że żadne wino z artykułu pod którym dyskutujemy nie wspięło się na poziom owych magicznych 85 punktów (w tutejszej terminologii ♥♥♥), uznawanych dość powszechnie za poziom od którego warto marnować atrament.
Słowem argument Pański jest ciekawy, zajawka którą raczył Pan zacytować całkiem zaś sensowna, tylko że – co za pech! – nie o tym tu rozmawiamy… Tu rozmawiamy o mniej lub bardziej badziewiastych winach, które sam redaktor Bońkowski pozycjonuje swoimi ocenami dużo (lub też duuuużo) niżej…

Ale proszę się nie zrażać! Na pewno są na świecie jeszcze jacyś krytycy wychwalający wina z przedziału 75-84, i przy odrobinie uporu i cierpliwości na pewno uda się Panu ich znaleźć! Tylko po co? – żeby podtrzymać dyskusję?

Sławku (i nie tylko),
sam (przyznaję się bez bicia) jeszcze dwa-trzy lata temu kupowałem częstokroć (finanse) wina w owadzie. No i cóż, jaka to była radość przeczytać na winicjatywie, że wino, które piję jest dobre, żwawe, sympatyczne czy jakim-tam-jeszcze-komplementem można obdarzyć wino tanie, pośledniej jakości, ale tak z przyjaznym klępnieciem po ramieniu. Konsument nie chce mieć poczucia, że pije kiepskie, ale od biedy dopuszczalne („nietrujące”) wino, natomiast chce mieć poczucie, że jest konsumentem kompetentnym, świadomym, aspirującym, że wybrał produkt (nawet jeśli nie znakomity), to dobry, a w swojej cenie bardzo dobry (ach, ta mieszczańska przedsiębiorczość!). A winicjatywa najwidoczniej z empatią podchodzi do tych potrzeb konsumenta (wiem z autopsji, sam takim byłem).
Wydaje się, że do analizy zapaleńców marketowych okazji p/g nie wystarczy logika, potrzeba jeszcze nieco psychologii :)

A nie uważasz, że wystarczyłaby szczerość?
Ten artykuł mógłby zawierać 6 pozycji z opisami, i z uczciwym komentarzem: „kupujcie bo pitne, resztę omijajcie z daleka”. I byłoby po sprawie.
I nie wyglądałby jak gazetka reklamowa marketu…

Poczytawszy pana wszsytkie posty to kupy sie to nie trzyma. Gdzie indziej pisze pan:

„W krajach o dłuższej tradycji robienia wina sam sięgam bez bólu po butelki za parę ojro, bo tam w tej cenie można znaleźć całkiem fajne flaszki! Z maniackim uporem powtarzam, że liczy się jakość, a nie cena!”

Za to w Polsce wg Pana bardzo rzadko w marketach można znaleźć wino, które odpowiada Pana wyobrażeniom o jakości, teraz to jedynie jest to Phelan Segur z Lidla.
A ja patrzę na listę TOP 100 Best Buy 2015 WE i widze 3 wina z Biedronki…

Cieszę się, że znalazł Pan 3 wina.
3 wina na setki ton przewalanych corocznie przez dyskonty to właśnie jest „bardzo rzadko”.
Może nawet „bardzo-bardzo rzadko”.

Poza tym Pański komentarz nie zmienia faktu, że sekuje Pan WB za zwrot „elita win do 30zł” a już „high quality-to-price ratio treasures under 15$” Wine Enthusiast to już dla Pana jest OK. Trochę mniej hipokryzji…

Czytać Pan w ogóle nie umie?
Enthusiast w Best Buy umieścił same wina 85+.
A w tym artykule nie ma ani jednego takiego!

Umiem, ale co do Pana mam duże wątpliwości… To proszę zobaczyć jakie oceny miały Biedronkowe wina z TOP 100 2015 a jakie na winicjatywie. Wtedy będzie Pan miał rozwiązanie swoich życiowych dylematów.

Podważa Pan umiejętności poprawnej oceny wina Wojciecha Bońkowskiego?
Odważny ruch…

Wybaczy Pan, ale nie kataloguję sobie wszystkich wrzut w dyskontach, więc nawet nie wiem o które wina Panu chodzi. I nawet nie za bardzo pragnę się dowiedzieć, bo jak już wcześniej napisałem: 3 wina na setki to przewalanych przez dyskonty nie zmieniają obrazu.

Pan powinien się skupić na pisaniu o winach które Pan wypił, byłoby to prawdziwsze aniżeli uparte powtarzanie że wina poniżej pewnej kwoty nie są winami. Mnie dziwi że ktoś kto pasjonuje się winem, jest gotów pisać takie bzdury.

Ależ nie idzie o kwotę, u diabła. Idzie o żałośnie niskie oceny, a potem o wychwalanie tego badziewia, mimo postawionych ocen!

Panie Krystianie!
Dziękuję za sugestię, ale niby po co miałbym pisać o tych winach, które pijam?

(tym razem naprawdę liczę na Pańską odpowiedź, bo nie do końca chyba rozumiem intencję…)

Panie Sławomirze!
Powiedział Pan że wina poniżej 30 zł trudno określić winami. Tu nie chodzi o wychwalania badziewia, w moim odczuciu jest to recenzja wina dobre/niedobre/okazja. Ja naprawdę nie rozumiem dlaczego Pan komentuje w tak stanowczy sposób wina z marketów, których Pan nie pije, jak się mogę domyślać recenzja jest kierowana do ludzi którzy na te wina się dosyć często decydują i powyższa recenzja ma im ułatwić zakup.
Nie znam Pana osobiście, ale czytając Pana komentarze odnośnie win którymi się Pan interesuje, wnoszę że jest Pan specjalistą w pewnych obszarach. Dlatego dziwią mnie Pańskie komentarze pod recenzją biedronki.,.Opowiadając na postawione pytanie: po to, aby wiedzieć o czym się piszę.

Panie Krystianie!
Chętnie doprecyzuję kolejny raz!

Tu nie chodzi o recenzję „wina dobre/niedobre/okazja”. Jak Pan sam na pewno zauważył, Autor ocenił te wina tak jak ocenił: wszystkie jako nędzne (ze stopniowaniem owej nędzy).
Logiczne zatem byłoby, gdyby darował sobie ich zachwalanie.

Oczywiście ma Pan rację pisząc, że nie piję win z dyskontów. Proszę jednak nie mieć złudzeń co do tego, że nie wiem o czym piszę. W ramach zawodowego obowiązku sprawdzam co się dzieje i w tym sektorze. Oczywiście kieruję się przy tym recenzjami winicjatywy. Kupuję od czasu do czasu jakiś „hit”, żeby wiedzieć o czym mowa. Widząc zaś poziom owych „hitów” nie potrzebuję już sprawdzać co jest w gorzej ocenionych butelkach. Stąd też moje dość wyraziste poglądy w omawianym temacie.
Zresztą, proszę zauważyć, te moje radykalne poglądy nie dotyczą wyłącznie jakości wina w dyskontach, ale całej „spożywki”. Przyznam się (z niejakim wstydem), że ostatnio dałem się naciągnąć na jakieś „hity” z Francji, a że był jakiś „francuski weekend” (czy coś w tym stylu), to sięgnąłem po dwa sery pleśniowe. Oryginalne. Francuskie. Super-hiper.
I wie Pan co? – z winem to jest łatwo, bo po prostu próbuje się, a resztę wylewa do zlewu. Ale babcia uczyła, że jedzenia się nie wyrzuca, i – co za pech – babcine nauki jakoś tak we mnie zostały na dłużej. Na szczęście mam Briarda. Zjadł. Miałem pewne opory moralne dając to psu, ale przeżył i ma się dobrze.
Mam nadzieję, że jasno uzasadniłem swoje poglądy na temat „wina” i „żywności” z dyskontów.

Zgadzam ze wszystkim co Pan napisał, tylko nie zgadzam się z twierdzeniem że to nie jest wino. Myślę że te najlepsze butelki (jest ich niewiele w każdej ofercie, może i co raz mniej) jednak przedstawiają pewną jakość. Nie chcę tu wchodzić w skale punktowe, typowość itd., chodzi mi o to że przeciętny konsument, który nie może albo nie chce z jakichś względów wydać na wino 50zł i więcej, ma w końcu miejsce gdzie kupi wino za niewielką cenę i będzie mu ono smakowało. Robiąc zakupy w sklepie specjalistycznym, rzadko wydaję na butelkę więcej niż 50-80zł i otrzymuję za to jakość jest nieporównanie wyższą niż w najlepszych butelkach z dyskontów (w dyskoncie nie płacę więcej niż 30zł, za butelkę). Z pańskiej perspektywy doświadczonego winopijcy być może szkoda na nie gardła, ale nie każdy taką perspektywę posiąść może. To jak wygląda całość oferty, według mnie miernota, to inna sprawa, ważne jest to że coraz więcej ludzi przekonuje się do wina. Gdzieś to wino kupić trzeba, a proszę mi wierzyć w małych miastach bez dyskontów byłoby ciężko w tym temacie.
Co do żywności oferowanej nie tylko przez dyskonty, to jest temat smutny i wolałbym go nie poruszać, myślę że tu chodzi bardziej o kondycję ludzkości ,to jak urządziliśmy sobie świat wszystkiego na niby, i teraz mamy prawdziwy chleb razowy w dziale towarów luksusowych…
Proszę mnie nie zrozumieć źle, ja nie wierzę w żadną misyjność dyskontów, uważam je za zło, tylko że już jest po wszystkim, bo ludziom wmówiono że tam jest tanio, chociaż nie jest. To jak niszczą lokalne rynki jest faktem, tylko nikt temu nie chce zapobiec, marketing jest najskuteczniejszą propagandą.

No to rozumiemy się wreszcie, co mnie niezmiernie cieszy.
Oczywiście ja również uważam, że w dyskontach da się kupić coś co jest winem, i to w miarę regularnie, a na winicjatywie przedstawiam swoje poglądy w sposób mocno przerysowany – tak dla równowagi ;-)
Jedyne co nas różni to fakt, że ja po prostu nie pozwalam sobie na picie win „średnich”. Nie mam czasu. Nie muszę. Nie chcę.
Oczywiście nie jeżdżę Bugatti, i nie pijam champagne do śniadania, barolo do obiadu i puttonów do podwieczorku. Ale jak nie mam na porządne wino, to jeszcze mam w szufladach porządną kawę i herbatę. To tylko kwestia optyki. Nie istnieje konieczność picia „średniego” wina.

Doskonale Pana rozumiem, w dziedzinie o której dyskutujemy, nie mam nawet ułamka tego doświadczenia co Pan. Przedstawia Pan swoją opinię, nie traci Pan czasu na średnie wina, ale są ludzie którym te średnie wina smakują, poza tym wino to alkohol, nie czarujmy się ludzie piją go mając świadomość jego działania, na spotkaniach towarzyskich pełni on wiadomą funkcję, poza tym wino pasuje do tego co znajduje się na stole, niechże więc ludzie piją nawet te średnie wina zamiast wódki i innych ciężkich alkoholi. Według mnie wszelkie imprezy gdzie wódka zastąpiona jest winem, są ”lżejsze”. Nie mówię tu o upijaniu się.
Interesuję się trochę piwowarstwem kraftowym i mam pewną uwagę, to co oferuje się ludziom jako produkt koncernowy, a co jest pochłaniane przez masy w milionach litrów nijak się ma do prawdziwego piwa robionego przez takie browary jak: Artezan, Pinta, Pracownia Piwa, Mikkeller, Demolen, Lindemans… Po prostu są to haniebne popłuczyny. Do czego zmierzam, ano do tego że w obszarze wina, tak wielkiego rozziewu nie zauważam, kupując w dyskoncie butelkę wina za powiedzmy 25zł , wciąż czuję że to wino, nawet czasem mi smakuje. Pomiędzy tym winem a moim ulubionym winem ze sklepu specjalistycznego (w granicach 50zł) jest duża różnica, może bardzo duża, ale nadal nie powiałbym nikomu: nie pij tego świństwa! Te wina które winicjatywa określa mianem hitu, to jednak nie są odpowiedniki tyskiego, guinessa, czy ciechana, których ja bym do ust brać nie chciał dobrowolnie, a to wino i owszem.

Krótkie pytanie bez złośliwości – „nie piję win z dyskontów” – czy np. Auchan (w Polsce, we Francji) to dyskont? Nie zajmuje się handlem, więc potrzebuję jakiegoś, choćby oględnego, definiowania pojęć z tego zakresu ;). Na marginesie; chłopie, nie karm psa serami pleśniowymi, miej litość.

To akurat francuska rasa – genetycznie dostosowana do lokalnego żarcia ;-)
A co do pojęć – to robi się coraz większe zamieszanie. Do niedawna słowa „dyskont” używało się do sklepów, w których znaczącą (większą) część towaru stanowiły najtańsze możliwe produkty, czyli tzw. „marki własne” oraz nie posiadające żadnego innego stałego asortymentu, a tylko „wrzutki” tego, co udało się jednorazowo tanio kupić w dużej ilości.
Ale to się powoli zmienia, bo hipermarkety równają w dół (coraz więcej marek własnych i wrzutek), a dyskonty próbują się kreować na coś lepszego niż to, czym w istocie są. Stąd na przykład towary niby-luksusowe w Lidlu, jak choćby te wspomniane nieszczęsne sery.
Jak jest w Auchan? Pojęcia nie mam – trzeba by się wybrać i zwyczajnie z ołówkiem w ręku przejrzeć półki, żeby go do którejś grupy przypisać. Ale „na oko” to wygląda na hipermarket, nie na dyskont.

Ok, zaczynam coś kumać; hipermarket to nie dyskont (najniższe możliwe ceny się zdaje). To teraz pytanie podstawowe; co to jest wino z marketu? Czy np. Vougeot z Auchan to wino marketowe, specjalistyczne, dyskontowe, ch…owe? Ok, nie obyło się bez…no ale mota się Pan w tych terminach okrutnie, liczenie zgrabniej Panu idzie ;). Dobra, jakby co, to absolutnie swady nie szukam. Precyzuję pojęcia jeno.

Owszem, terminologia się ostatnimi czasy coraz bardziej komplikuje :-(
Co zaś się tyczy wspomnianego wina, to jest tylko jedna metoda żeby stwierdzić jakie jest: wypić! Inaczej niczego nie stwierdzimy…

Otóż to Panie Sławku, wypić i można mówić! Inaczej zakopiemy się w serduszkach, liczbach, domysłach, dyskontach, drodze na Ostrołękę… ;).

Czytałem ostatnio ciekawy artkuł pewnego centrum badań statystycznych (nie pomnę linku), że dyskontów już w Polsce nie ma. „Spremiumizowały” się. Inna sprawa to dywersyfikacja oferty. Pewne sery, wina są w niektórych biedrach, w innych nie ma – kwestia osiedla. Dotyczy to tak samo np. Carrefour express. Tak naprawdę najtańsze są teraz hipermarkety (te ogromne, często na obrzeżach dużych miast). Natomiast tzw. dyskonty są bardziej dostępne, wciskają się mocniej w tkankę miasta, w centrum WWA biedra jest niemal za każdym rogiem.
Jeśli chodzi o wino, różnica jest mniej więcej taka: wina biedronkowe i lidlowe są z własnego importu tych sieci, inne sieci ich nie mają. Wina z carrefour czy auchan pochodzą od importerów takich jak Domain Menada (Sommelier dystrybucja) czy AN.KA Wines. Ergo, w hipermarketach dopłaca się za pośrednika. Jeśli już trzeba, chyba lepiej kupić tanie wino w tzw. dyskoncie.

Lidl przy takim Simply czy Carrefour Express czy mniejszych Tesco to prawie delikatesy. Mam Simply (czyli Auchan) pod domem, produkty absolutnie z niskiej półki (może poza owocami/warzywami). Od pół roku pojawiły się jakieś sensowne wina (nie żeby coś wybitnego, głównie Francja od hurtowników za ok. 30 zł, kilkanaście etykiet), ale wcześniej pół działu z winami okupowały kadarkokagory a win „kupowalnych” (przy bardzo nisko zawieszonej poprzeczce) było 3. Rozróżnienie na dyskont/market dawno straciło w naszych warunkach sens, a utrzymuje się głównie dlatego, że jest wygodne dla obu stron: Lidl i Biedronka próbują nim przyciągać klientów, wmawiając, że oznacza to niższe ceny, a ich konkurencja pozycjonując się jako „market a nie dyskont”, próbuje wmówić, że to jakaś wyższa półka.

Być może sieci takie jak Netto są jeszcze prawdziwie dyskontowe. Z 5 lat temu tej formuły próbowało Tesco – pamiętam sklep na Ursynowie, gdzie jedynym produktem markowym były papierosy. Nie było nawet coca-coli, wszystko zastąpione marką własną.

W tej elicie naliczyłem siedem ;-).

Dajesz :)

Podbić numer?
;-)

Hi HI T.W.O:)

Liczę na Ciebie. Czy padło już słowo „marża”?

chyba jeszcze nie… ale już gdzieś tu widziałem „rozbój”, więc sytuacja powoli rozwija się w sugerowanym kierunku ;-)

Bo coś co nas podnieca, to się nazywa kasa…

Panie Marcinie tu prawdziwe chłopy dyskutują, a nie pipy w rurkach, mamy sie podniecać taninami bardziej suchymi, czy mniej..?!

Pewnie za chwilke pojawi sie wasz kolega i bedzie przekonywal ze Alba z Owada jest be be a od prywatnego importera po 59,90 to cudo :)

€7.00 to cena (detaliczna) u źródła:
http://www.martincodax.com/en/wines/111-alba-martin.html

Cena hurtowa na pewno jest dużo niższa co jednak i tak nie zostawia dużej marży Biedronce. Niemniej jednak sprzedawanie tego samego wina po 59.90 to rozbój :(

Bywam w tym sklepie parę razy w roku i teraz nie kupiłbym tego A. za 59,90, ale za to kupiłbym tam inne butelki. W żaden sposób nie poczułbym się urażony, i myślę że dopóki w biedronce takie wina nie pojawiają się w stałej ofercie, problemu nie ma dla żadnej ze stron, a nawet jak się pojawią, to jest to łatwe do rozwiązania. To są raczej problemy dla forumowych pieniaczy.

Nie wiem, o jakim sklepie Pan pisze. Domyślam się, że o Morzu Wina. Dlatego dla jasności podam, że importerem Alby Martin (jak i reszty win z tej serii: Mara Martin Godello i Leo Martin Mencia) w Polsce jest AN.KA Wines, cenę detaliczną w sklepach tego importera podałem wyżej. Faktycznie jest to łatwe do rozwiązania; na czas promocji w B. wystarczy zdjąć towar z półki. Pozdrawiam

Korekta. Aktualna cena 24.99 ;)

Marcinie…
Piszesz poniżej ” Korekta. Aktualna cena 24,99 ;) ”
Jak teraz odpowiesz na postawione przez Siebie powyżej pytanie…? :)

Wprost. To jest dumping cenowy Biedronki.

Rzecz w tym, że Alba jest już któraś z kolei etykietą, którą JMP podkradło temu importerowi.

Te słowa o korekcie ceny odnosiły się do polskiego Sprzedawcy, tak ? Więc On dorównał do Biedronki… Czy teraz już nie jest naganne, a w stosunku do Biedry tak ? Raczej przypuszczać można, że JMP dostało taką cenę na zakup, że i bez dumpingu zrobili 24,99. Duży może więcej.

Tak! Obniżka ceny detalicznej importera jest wymuszona nieuczciwą konkurencją ze strony B.

Żeby mówić o nieuczciwej konkurencji trzeba by znać cenę zakupu dla JMP… Bez tego ani rusz. A z innej strony takie pytanie : Czy Biedronka ma jakiegoś „sprytnego” Kupca , który nie szuka na rynkach produkcji, tylko na polskim rynku wynajduje ‚perełki’ które można podkupić ? Czy to tylko zbiegi okoliczności… ?

Gdyby był taki sprytny kupiec, to już dawno byśmy go wszyscy znali z imienia i nazwiska.
To raczej wygląda na loterię, niż na zamysł czy celową złośliwość.
Z resztą trudno w ogóle dopatrywać się jakiejkolwiek celowości w podkupowaniu etykiet, bo rzeczone podmioty pracują na różnych segmentach rynku.

Chyba nie jest taki zły, jak mamy Albę Martin za 25 zł.
Aby mu dorównać musiałby Pan swego GV Terassen od Hubera sprzedawać za 27 zł, a sprzedaje Pan za 54 zł. Tyle w temacie.

Samo stwierdzenie iz 90% Polaków nie pije prawdziwego wina, nie je prawdziwych wędlin,
miodów, sera i chleba swiadczy o tym z jakim snobem mamy do czynienia:)pzdr

To nawet nie jest największy problem, że 90% Polaków nie je tego czy tamtego „prawdziwego”. Największy problem to brak świadomości jakości tego co jedzą.
Słowo „snob” – w tym kontekście – poczytuję sobie za komplement!

Gratuluje stwierdzenia ze 90% polakow ma brak swiadomosci jakosci:) Dosc odwaxna teza:)pzdr

Za gratulacje dziękuję. Ale cóż to znowu za odwaga – proste stwierdzenie faktu…
Większej odwagi trzeba, by Polaków pisać z małej litery ;-)

Ależ Polacy mają tą świadomość, lecz spychają ją (najszybciej jak się da) w nieświadomość. Gdybyśmy mieli jeść i pić wszystko, co prawdziwe, trzeba by zafundować narodowi zbiorową dietę odchudzającą. Człowiek jeść musi i lubi. Że nie ma wyrobionego podniebienia, to często mu smakuje, choć czuje, że coś nie do końca w porządku z tym, co je i pije (dziś mój kolega z zapałem popijał chianti colle sennesi od Pogio Salvi, którego ja nie potrafiłem tknąć bez odruchu wymiotnego, ale jemu smakowało). No i jakby miała wyglądać ta świadomość konsumencka? „Jem sztuczną kajzerkę z pseudomasłem i nibyszynką jak też superchemicznym pomidorem”? Smacznego.
Ludzie nie wytrzymaliby z taką świadomością, nie można tego od nich wymagać. Potrzebują komfortu psychicznego i dlatego, celowo – choć nieświadomie – unieświadamiają się co do rzeczywistej wartości przedmiotów konsumpcji, choćby po to, by bez womitów przełknąć śniadanie. A takie unieświadamianie – cóż, można pomstować, że żyjemy w konsumpcyjnym matrixie, a można powiedzieć, że to zdrowy mechanizm obronny ludziej psychiki. Tyle filozofowania :)

Trafne. Wygląda jak diagnoza jakiejś zbiorowej choroby psychicznej.
Ale niech Pan nie upublicznia raczej takiej wiedzy, bo zaraz z szafy wyskoczy Antoni, powie że to nie choroba tylko opętanie i wezwie swojego sejmowego egzorcystę ;-)

Kolego valdano-to nie jest kwestia snobizmu tylko troski o zdrowie.Tutaj zgadzam się z Sławomirem całkowicie.Nie od dzisiaj wiadomo,że zdecydowana większość żywności jest skażona chemią.Zdrowa,ekologiczna żywność jest niestety droga.Należy tylko współczuć ludziom,których nie stać na taką żywność.W ciągu ostatnich 17-tu lat zachorowalność na nowotwory w Polsce wzrosła o 100%,z czego tylko 30% jest wyleczalne!!! To jest dramat! Da ist der Hund begraben!

A w jakim to celu dodaje się chemię do żywności? Alkohol nie wywołuje nowotworów?

Kolega Piter na bank mieszka w deutschland, oczywiscie je tylko to co zdrowe:)jak sam sobie wychoduje:).Da ist der Hund begraben:):):)

Ciekawa dyskusja ale fakty są takie że zachód Europy i unia normami dopuszcza większą zawartość konserwantów i ulepszaczy. Taki Tarczyński z otwartymi ramionami przywitał unijne normy, może sypać więcej. Pod Lidla i Biedronkę obecnie zaczyna produkować cały polski przemysł spożywczy kupując drogie maszyny do pakowania. Normy jakości narzucone przez biedronke są wysokie i nie każdy może tam sprzedawać. O tym czy produkt można nazwać serem czy winem np. regionalnym decyduje również unia a nie prowincjonalny importer który dyskontowe wina sprzedaje 2 x drożej a psa karmi serem pleśniowym. Lidl dla snobów wprowadził również produkty ekologiczne więc każdy jest usatysfakcjonowany co przekłada sie na obroty sklepów. 90% ludzi nie ma pojęcia że za winem również przypadają świnie. Na szczęście ruch na forum jest mocno ograniczony więc skandalu nie będzie.

Kolego valdano-popelnił Kolega w jednym zdaniu aż dwa błędy w pisowni ! Więc jak tu dalej polemizować?

Panie Piotrze, Pan w powyższym zdaniu popełnił błąd (że nie wspomnę o totalnym chaosie interpunkcyjno – stylistycznym w większości Pańskich wpisów). Pan akurat jest jednym z ostatnich którzy w tym aspekcie mogą zwracać uwagę innym.

Zwariował Pan? – Dlaczego niby miałbym sprzedawać wino, które w normalnym handlu chodzi po 14€ za 27pln?
I skąd przyszło Panu do głowy, że czyjąkolwiek ambicją powinno być „dorównywanie” do poziomu dyskontu?
Ambicją kupca jest równać do poziomu znacznie lepszych od siebie, do poziomu BB&R, a nie do poziomu podłogi!

W normalnym handlu w Austrii to wino chodzi za 8,50 EUR.
No właśnie Pan patrzy ze strony handlarza, żeby zarobić jak najwięcej, a my tutaj patrzymy z perspektywy zwykłego konsumenta, który cieszy się jak może pić dobre wino za małe pieniądze, a w przypadku Alby za mniejsze niż płacą konsumenci w Hiszpanii.

PS. A Billa w Austrii to dyskont? Duzo tam Pana win, że wymienię Hubera i Tementa i to w niziutkich cenach…

Trudno, żeby w Austrii brakowało win od Hubera i Tementa. Niby dlaczego nie miałoby ich być w Billi? Czy gdziekolwiek indziej?
Jeśli jednak spodziewa się Pan, że będę dostarczał jakiekolwiek wina w cenie z ich rodzimego rynku, to życzę szerokiej drogi do austriackiej Billi.
Postaram się natomiast nadal dostarczać je po podobnych cenach, po jakich występują na innych rynkach eksportowych.

W Niemczech są te same ceny co w Austrii, więc niech pan napisze:

„Postaram się natomiast nadal dostarczać je po podobnych cenach, po jakich występują na NAJDROŻSZYCH rynkach eksportowych np. Wielkiej Brytanii”

Byłoby uczciwiej

A w Biedronce sa ceny niższe niż na rynku rodzimym… Wyobraża Pan sobie swojego Patriciusa Furminta jakby był za załóżmy 17,99 zł, no bo na Węgrzech 19 zł :-) :-)

Panie Conrado-przyczepił się Pan do tych 19zł jak rzep do kurzego ogona!!! Ta cena odpowiada 1350-ciu Forint ! Gdzie Pan to kupił za taką cenę,bądż widział,to proszę podać link! Ten furmint jest do kupienia w Marketach/i to nie wszystkich/ za ok.2100-2300Forint tj. 29-32zl.Oczywiście,niekiedy są promocje i ta cena może być niższa,no ale wtedy trzeba być na miejscu.Trochę obiektywizmu! Pozdr.

Było już o tym na forum. Wszystkie Tesco na Węgrzech.

No tak.
Skoro było na forum to musi być prawda.
Forum z definicji jest źródłem wiedzy i prawdy.
Drugim po wikipedii.
Tak przy okazji: to właśnie jest paragon ze wszystkich tesco na Węgrzech?
Ładny. I stosunkowo niewielki.
Który z produktów był na wyprzedaży?
Bo wygląda na to, że wszystkie co do jednego…
Mógłbym tak nabijać się z Pańskiej naiwności jeszcze dłużej, ale to już byłoby znęcanie się. Nieetyczne.

Skończ Pan już, panie szanowny z kontestacją rozmiaru paragonu, kontestacją niższych cen win u konkurencji, kontestacją wyprzedaży, brakiem poszanowania innego zdania (jak Pan to określił w poście powyżej nabijania się z naiwności – ergo kupna wina za 19 zł???), bo to urąga inteligencji użytkowników tego forum.

Wujek Dobra Rada?
(dziękuję, nie skorzystam)

Panie Sławomirze,głowa do góry! Muszę Pana wesprzec,ponieważ co niektórzy chcą Pana zamęczyć! Jestem w trochę innej roli,aniżeli Pan / Ja jestemmiłośnikiem,koneserem a Pan importerem wina/,ale w większości podzielam Pana poglądy.Po kolei :
-ok.90% konsumentów wina nie zaznało smaku prawdziwego wina.Zgoda,ale sformułowanie jest niefortunne,ponieważ kazde wino z winorośli jest prawdziwe.Miał Pan zapewne na myśli jakość i klasę wina.
-nie piłem,nie piję i nie zamierzam pić win z Dyskontów.
-podobnie jak Pan piję wina relatywnie drogie,wielokrotnie droższe od wymienianych do 30zl.
-mam poważne wątpliwości czy w tym przedziale można trafić na wina b.dobrej klasy.Myślę raczej przeciętnej co najwyżej dobrej klasy.
-pisanie o elicie win do 30zl uważam za kuriozalne.
Od conajmniej kilkunastu lat nie dokonałem zakupu wina w Polsce,dlatego nie chcę się wypowiadać na temat oferty win w Polsce/Dyskonty,Markety i Sklepy Specjalistyczne/.
Moje zainteresowanie winem zaczęło się tak ok.20 lat temu.Wyjazdy turystyczne gł.Hiszpania,Francja.Były to wina dość drogie-Cru Classe,wymienię niektóre:
-Chateau Figeac,Ch.Soutard /St.Emilion/
-Chablis,Gevrey Chambertin/Burgundia/,
-Ch.de la Gardine/Dolina Rodanu/.
Tak gdzieś od 98/99roku zaczęły się wycieczki winne na Węgry.Skrzętnie zbierałem wartościową literaturę w tym zakresie oraz degustowałem i piłem.Tak po ok. 2-ch latach pozostałem tylko przy górnej półce.Przekonałem się,że szkoda pieniędzy na tanie wina! Tylko pierwsze i drugie od tych najlepszych!Wymienię niektórych:
1/ Villany-Gere A. Bock,Tiffan,Malatinszky,
1/Szekszard – Takler,Vesztergombi,Vida,
3/Eger -St.Andrea,Thummerer,Vincze. No i ulubiony Tokaj – gł.Szepsy Senior/wszystkie rodzaje/ ale równiez trochę innych czołowych wytwórni.Wyznaję zasadę-wino musi b.smakować a nawet więcej musi zachwycić! Jeśli nie to rezygnuję z danego wina! Panie Sławomirze,proszę się nie przejmować,Pańska b.dobra oferta win zawsze się obroni.Pozdrawiam serdecznie Pana oraz wszystkich miłośników wina!

W sumie Pana wypowiedź wspierającą można podsumować: fajną ma Pan ofertę Panie Sławku, ale ja i tak kupuję za granicą – podoba mi się taka konkluzja :D.
Panie Sławku, Pan się nie boi, dwie trzecie sejmu za Panem stoi…

Panie Marcinie!
Dwie trzecie? nigdy aż na tyle nie liczyłem, zdając sobie doskonale sprawę z tego jak wygląda statystyka sprzedaży w PL.
1% – to jest to co mnie cieszy i zadowala!

Ooo właśnie, grunt to nie tracić poczucia humoru i z optymizmem (jeszcze większym) patrzyć w przyszłość ;).

„Nie piłem,nie piję i nie zamierzam pić win z Dyskontów…”

Mamy więc rozumieć, że taki Phelan Segur z polskiego dyskontu kłułby Pana w zęby… Za to jakby Pan kupił na wyjeździe do Francji to by zachwycał…

Nie chce mi sie już „tracić atramentu” na jałowe dyskusje z Panem Sławomirem, który namolnie stara się dzielić wina na marketowe, które są be i te od importerów, które są jedynymi prawdziwymi winami. A jak zdarzy się, że te same wina są w markecie i u importera, to te pierwsze są do niczego, bo są na pewno z innych kadzi.

Dziwi tylko ta hipokryzja, z którą on przekonuje, że pije on tylko prawdziwe wina… No bo jakie on pije te prawdziwe wina? Chyba nie te co sprzedaje, bo sprzedaje w duzej części taniutkie wina, które są sprzedawane masowo po marketach nie tylko na rynkach macierzystych.

Ja nigdzie nie widziałem aby pan Sławek pisał, że sprzedaje tylko prawdziwe wina. Tylko takie pije, bo jako importer ma dostęp do bardzo dobrych win w okazyjnych cenach. Natomiast jak każdy biznesmen musi też zarabiać i marketowe wina ma w swojej ofercie i stara się je pozycjonować wyżej niż w rzeczywistości zasługują. Trudno mieć o to do niego pretensje. Szczególnie że w Polsce próbuje się budować przeświadczenie, że picie wina nobilituje, a szczególnie wina drogiego. Ten snobizm pokazali przecież nasi politycy. A to że w cenie 20 zł trudno jest znaleźć dobre wino to niestety prawda i takie wina są zazwyczaj jedynie pijalnie. Nie zmienia to jednak faktu, że poziom win sprzedawanych w Polsce się podniósł. Jeszcze 5 lat temu w lidlu była jedynie cimarosa i podobne wynalazki. Dziś możemy kupić przyzwoite bordeaux i sporo innych pijanych win. A w biedrze niezłe wina z Portugalii.

Słuszne i trzeźwe słowa Panie Tomaszu. A ja też nie narzekam na zakup Chateau Talbot, Pedesclaux, Rollan de By czy Chambertin… w Lidlu. Delikatnie mówiąc, taka deklaracja jaką przedstawił powyżej Pan Piotr, da się jakoś pojąć w ramach naszej swojskości (ktoś może, powołując się na warzywną poetykę, użyć bardziej stosownej nazwy na B). W krajach o dłuższej tradycji picia i produkcji wina, nie ma nic strasznego, ani zdrożnego w sięganiu po butelki za kilka euro, wyższej klasy wina są pite z reguły okazyjnie. I nikt nie robi z tego scen. Ale tu mamy warzywniak i sceny się trafiają.
Istnieją wina smaczne i proste, do radosnego popijania, bez zadęcia. Jeden to rozumie, inny nie i zawsze będzie jęczał na forum.

Panie Marcinie! W krajach o dłuższej tradycji robienia wina sam sięgam bez bólu po butelki za parę ojro, bo tam w tej cenie można znaleźć całkiem fajne flaszki! Z maniackim uporem powtarzam, że liczy się jakość, a nie cena!

Dziękuję za ten jakże sympatyczny backup!
Podtrzymuje Pan wiarę w człowieka ;-)

„-nie piłem,nie piję i nie zamierzam pić win z Dyskontów.
-podobnie jak Pan piję wina relatywnie drogie,wielokrotnie droższe od wymienianych do 30zl.”

To są zaiste dwa dobre powody żeby wypowiadać się o winach z dyskontów kosztujących poniżej 30 zł.

Panie Wojciechu- te złośliwostki,to już naprawdę mógł Pan sobie podarować! Chociaż, z drugiej strony co niektórzy mówią,że złośliwość jest szczytem inteligencji.Pozdrawiam!

Skoro Pan tak się udziela na forum winicjatywy, to warto tez coś i poczytać, nie tylko swe egzalowane posty. Tam na dole sa linki do artykułów blogerów. Znajdzie Pan tam twarde dowody na ceny na Wegrzech, równiez Furmina od Patriciusa. Skoro paragon ze sklepu Panu nie wystarcza.
19 zł jak byk, a przecież w tej cenie jest marża Tesco i VAT wyższy niż polski…

Życzę Panu dalszego owocnego pozyskiwania wiedzy z internetu.
Ja pozostanę przy staromodnej metodzie sprawdzania wszystkiego osobiście na miejscu. :-)

1) Rzeczywiście, GB jest dla mnie istotnym punktem odniesienia, i zdaję sobie sprawę z faktu, że nie jest to najtańsze miejsce na ziemi. I póki co – tak zostanie.
2) Wyobrażam sobie doskonale każde moje wino w dyskoncie w dowolnie niskiej cenie. Jak Pan wie – choćby po epizodzie z winami Gala – mam nawet gotowe scenariusze działania na taką okazję. Bo z czymś takim zawsze trzeba się liczyć, niestety. Pozostaje mi mieć w pamięci, że właściciele Patriciusa do biedoty nie należą; i pozostaje mi mieć nadzieję, że nie pokuszą się na czek na kilkanaście tysięcy ojro ;-)

Mnie sie wydaje, że to nie kwestia kupca a dostawcy. Ilu jest dostawców na świecie, którzy maja luzem 30-50 tysięcy butelek jednej etykiety? Chyba niewielu. I tu leży też problem dyskontów – jakości nie ma za wielkiej, bo ci, którzy ją zapewniają, takich stoków pewnie nie trzymają. Zwłaszcze, że widać, że B nie ma polityki na stałą ofertę, a na jednorazowe strzały, które moga powtórzyć co najwyżej raz na rok (Loios, Monte da Ravasqeira).

Chyba stoją w dobrej cenie, w zależności oczywiście od ilości półek dębowych.

w EMPIKu w Warszawie na pl. Unii stoi jak byk.

Nie wiedziałem.

będzie

Panie Wojtku, Monte da Ravasqeura – ile można potrzymać takie wino?

Jaka jest zasada? Liczy się głównie szczep, czy użycie beczki?

Tak z ciekawości, a po co to trzymać?
Może to i smaczne wino, ale na litość nie jest to wino do budowania piwniczki

Za 15 złotych jest to całkiem porządne Alentejo. Jak ktoś nie ma by budować piwniczkę Barolo, to musi wybierać takie wina. Poprzednio nabyłem Vallado po 10 zł w Biedrze i do dziś mi służy. Dziś Vallado można dostać u Mielżyńskiego, też nie mam pewności, czy wyżej wymienione wino będzie co roku dostępne w Biedronce – jak do tej pory.

Pewnie, że jak smakuje to trzeba pić, ale Panie Jakubie jak nie będzie tego wina to będą inne podobne równie smaczne. 90% win (a tanie pewnie wszystkie) jest przeznaczone do wypicia w ciągu roku, może dwóch od pojawienia się w sklepach. Żeby nie było mnie też nie stać na Barolo (a szczerze mówiąc to też mi szkoda pieniędzy na wina po 100 zł) i też często piję wina z Biedronki, ale nawet w supermarketach wybór jest duży.

Może i ma Pan rację;)

No tak jak w linku, to wino kosztuje średnio 9–10€, a nie 140 PLN.

Do poniedziałku, z oceną cierpliwie poczekam. ;)
Szczerze przyznam, że nie mam innego wyjścia. We Wrocławiu tego wina wciąż nie ma. Pułki się uginają od pozostałych, A tu luka. Jest kartka, jest cena. Porto brak.

Więc pytanie. Czy Pan to porto próbował na jakimś biedronkowym evencie czy udało się dorwać samemu butelkę w sklepie? :)

W kilku warszawskich Biedronkach też nie znalazłem.

Wolę autorytet z boskim namaszczeniem. Wino nie nadaje sie na hejnał w plenerze ale dzień później uspokoiło sie w lodówce i smakuje zdecydowanie lepiej.

Leira do Canhoto dziękuje za przyznanie się do pochopnej oceny.

Genetiks ma wszędzie swoje kobiety ;)!

i nie zauważyły że ja generalnie wypluwam??