Napisałem wyraźnie, że w whisky się da a w winie się nie da i trzeba kupować bilet. Pewnie wina wiadomo kogo.
Nie chodzi, że jest droższe bo zwykle jest, ale o ile droższe. Są granice absurdów jak w tym przypadku i powoływanie się na bilet nie było w żaden punkt. „Cena zaporowa” wymagałoby rzetelnego komentarza z czego wynika, bo na pewno nie z tego, że w CW jest do kupienia jedna butelka przywieziona samolotem z Lizbony…
Na szczęście, nikt nie jest zmuszany do zakupu.

Z punktu widzenia konsumenta ma Pan rację, że nie decyduje się Pan na zakup. Natomiast dalsze wnioski moim zdaniem są tylko częściowo słuszne.

Centrum Wina sprzedaje swoje produkty przede wszystkim w dwóch kanałach – do gastronomii oraz członków własnego klubu Kocham Wino. W obu przypadkach motorem sprzedaży są ogromne upusty – nawet dokonując swego pierwszego zakupu klient wyrabiający kartę otrzymuje 20% rabatu. Ten kupujący regularnie – 40%. Zakup Graham’s 20YO za 200 zł już inaczej wygląda, prawda?

Dlaczego jest inaczej na rynku whisky? Marże są po prostu wyższe, więc jest z czego schodzić. A są wyższe z powodu niższego udziały kosztów produkcji w cenie produktu oraz uproszczenia dystrybucji. Jest ona najczęściej w rękach producentów – dużych międzynarodowych koncernów, którzy zakładają własne importy i hurty. Na bardzo rozdrobnionym rynku wina to nieosiągalne dla większości winiarzy.

Rynek whisky w Polsce jest wart ok. 350 mln zł. Wina – już sporo ponad 2 mld. Podstawy ekonomii podpowiadają, że przy ogromnej konkurencji marże na obu rynkach są tak niskie, jak się da.

Te rabaty klubowe w Centrum Wina nie są wcale tak atrakcyjne. Weźmy na przykład wino Tons de Duorum. Cena u nich to 55 zł. Cena klubowa to 49,50 zł, a więc rabat to tylko 10%.
Tymczasem to wino kosztuje w Portugalii ok. 5EUR.
A teraz w Biedronce kosztuje 18,99 zł.
Nawet jak dadzą 40% rabatu to i tak mają ponadprzeciętną marżę. Czy to jest ok? Dla mnie ok, jak mają chętnych na takie ceny, to daj im Panie Boże, ale moim zdaniem z czasem rynek wszystko zweryfikuje…

Nie przesadzałbym z whisky, chyba że mówimy o podstawkach 8-10yo, czy NAS, każda pożądna butelka od niezależnego bootlera, czy niezależnej destylarni w Polsce kosztuje drożej. Sklep z whisky czy z winem to nie jest działalność misyjna, chociaż często jest to tak przedstawiane. Koniec końców lepiej żeby to wino było dostępne w Polsce nawet z bandycką marżą niż wcale.

Skupiłbym się na Whisky SM 10-12+. Niezależne destylarnie nie wnoszą z automatu jakichś extra doznań – są po prostu niezależne, a z „zależnych” jest naprawdę w czym przebierać. Dodatkowo w whisky na szczęście rocznikowość stałych pozycji gra homeopatyczną rolę i sięgając po dany produkt możemy być pewni jego jakości.
Co do cen dla przykładu, jedna z moich ulubionych butelek Lagavulin 16 zwykle kosztuje 269+ PLN (M&P 329pln!) natomiast taki dom-whisky potrafi ją mieć u siebie za 215 w stałej cenie. A DW nie jest jakąś grubą rybą pokroju M&P.
Biznes na granicy misyjności uskutecznia takie Viniteranio wystarczy porównać butelki od Paco & Lola tam i indziej ;)
A czy lepiej mieć niż nie mieć, każdy ma własne widełki tolerancji, a umówmy się, butelka tego graham’sa raczej do bezcennych się nie zalicza.

Niezależne znaczy droższe, nikt nie wygra konkurencji z DIAGEO. Dom whisky małym graczem nie jest, ale nie o to chodzi, nie wierzę że sprzedają Lagę po niskiej marży żeby zrobić przyjemność swoim klientom. Biznes to jest równanie matematyczne i na koniec wszystko musi się zgadzać, czyli zrobimy wyższą marżę na innych butelkach. Co do rocznikowości nie byłbym zgodny, niektóre jak ardbeg, bruichladdich, benriach trzymają jakość,w innych jakość obniża się z roku na rok, wprowadza się filtrację, obniża woltaż, mowa tu o mniej więcej 5-7 latach wstecz. Natomiast różnica pomiędzy dzisiejszymi maltami a tymi z lat 80. 90 nie sięgając dalej jest bardzo znacząca. Viniteranio ma stronę która wygląda jak gazetka z intermarche, oczy bolą.
Jak ktoś chce przepłacić to niech przepłaca, jak ktoś chce mieć taką a nie inną marżę to niech ma, nie widzę tu żadnego problemu. Wiele win nie jest wartych swojej ceny, co gorsza nie tylko win to dotyczy.

„butelka tego graham’sa raczej do bezcennych się nie zalicza” – cokolwiek to znaczy, polemizowałbym ;-)

Taką dzisiaj mamy politykę aby bronić bzdurnych argumentów.Butelka grahamsa 33euro.Zamówienie powyżej 200e, za darmo .https://iportwine.com/en/shipping-info/

Czyli stanęło na tym, że: jak chcesz kupić prezent za 300+ pln to i tak kupisz tę butelkę. Ciocia sprawdzi „fajny prezent, naleję wam kieliszek alkoholu za 300 pln” w sumie wszyscy happy ;)

Zamawianie alkoholu w zagranicznych sklepach internetowych z dostawą do Polski jest niezgodne z przepisami akcyzowymi i grozi konfiskatą towaru.

Różnie o tym prawią.Nie słyszałem aby jakiegoś przeciętnego Kowalskiego sądzili za kilkanaście butelek wina.A nawet jakby to no risk,no fun. Przesyłka z Lizbony 12 butelek ok 14 euro.

Czy, aby na pewno? Ostatnimi czasy można zauważyć, że niektóre znane zagraniczne sklepy internetowe z winem pobierają przy zakupie VAT w wysokości obowiązującej w Polsce. Przy zakupie deklaruje się, że jest się z Polski i jest naliczany polski VAT /tak działa np. Zalando/.
A to by oznaczało, że taki sklep jest zarejestrowany w Polsce jako podatnik VAT i prowadzi legalną sprzedaż.

Nielegalność dotyczy akcyzy, a płatnikiem akcyzy może być tylko spółka zarejestrowana w Polsce posiadająca właściwe zezwolenie. Ponadto sklep musiałby posiadać zezwolenie na sprzedaż detaliczną wydane dla określonego punktu sprzedaży.

No właśnie to jest dziwna bardzo sprawa. Skoro pobierają polski VAT, to są zarejestrowani w Polsce. Skoro sa zarejestrowani, to organa skarbowe wiedzą, że zajmują się sprzedażą wina do Polski. Skoro organa skarbowe zezwalają na sprzedaż wina do Polski bez akcyzy, to można domniemywać, że jest to legalne…
Ciekawa sprawa…

Z naszymi urzędami wszystko jest możliwe. Ale o ile się orientuję, nie trzeba prowadzić działalności w Polsce, by pobierać i odprowadzać polski VAT. A proszę podać przykład sklepu internetowego z winem, który pobiera polski VAT?

superiore.de. Oni naliczają polski VAT. Nawet nie składając zamówienia, wybierając kraj wysyłki, ceny się zmieniają w zależności od stawki VATu w kraju docelowym.

Zdaje się, że trzeba być zarejstrowanym, gdy sprzedaje się powyżej 35 tys. EUR do danego kraju.
Jeśli to jest legalny sposób zakupu, to jest to kolejny argument za zniesieniem akcyzy na wino. A najśmieszniejsze jest to, że w Polsce sklepy nie prowadzą sprzedaży internetowej, bo się boją, a z zagranicy można za przyzwoleniem skarbówki sprowadzać…

Czy z przyzwoleniem, to bardzo wątpię. Sądzę że naliczają i odprowadzają VAT na podstawie przepisów o sprzedaży na odległość, ale patrząc na ich regulamin, nie mają pojęcia o istnieniu Ustawy o wychowaniu w trzeźwości. Napisałem do sklepu, żeby to wyjaśnić.

Ja się w ogóle zastanawiam, czy w tej materii nie zaszły gdzieś pewne zmiany odnośnie tego kto i czego właściwie jest winien przy takiej wysyłce.

Pamiętam, że kiedyś pod którymś z artykułów doszliśmy, że temat produktów akcyzowych podpada również pod inne papiery niż tylko UoWwT i generalnie zagraniczne wysyłki alkoholu są niezgodne z przepisami, nie tylko przy dostawach do Polski, ale też innych krajów UE.

Tymczasem obecnie serwis informacyjny UE podaje*, że wysyłki alkoholu do innych krajów członkowskich są co do zasady możliwe i prawnie uregulowane, choć konieczne jest dopełnienie opłat akcyzowych w kraju docelowym. Co ciekawe, obowiązek ten w pełni ciąży na sprzedawcy („Note that in the case of distance selling, the obligation to pay excise duties in the Member State of the purchaser rests upon the vendor.”). Na nabywcy zdaje się ciążyć jedynie obowiązek dopełnienia obowiązków podatkowych w zakresie VAT („Note that VAT is also due in the Member State of destination in the case of distance selling of excise products.”), co w przypadku sklepów pobierających VAT w polskiej stawce może teoretycznie być dopełnione.

Prawdę mówiąc nie spodziewam się, że jakiekolwiek zagraniczne sklepy płacą polską akcyzę. Nie sądzę też, że wiedzą cokolwiek o naszej UoWwT. Zastanawiam się, czy robią to prawidłowo przy wysyłkach między krajami, które są w tej materii lepiej uregulowane niż Polska.

Pytanie jakie się jednak nasuwa, to czy jakiekolwiek konsekwencje poza ewentualną konfiskatą towaru może ponieść kupujący w świetle w.w., jeśli dopełnienie obowiązku akcyzowego jest broszką sklepu, a nie zamawiającego?

Ten temat od lat zasługuje na prawne uregulowanie lepiej niż jest to zrobione teraz, ale jak pamiętam, wszystkie działania zmierzające w tym celu spotykają się niestety z betonem.

* https://ec.europa.eu/taxation_customs/frequently-asked-questions/taxation_en#17

W podanym przeze mnie przypadku wszystko załatwia Sprzedający. Oto co piszą:

„W przypadku adresu dostawy poza Niemcami (UE) z uwagi na odmienny podatek obrotowy (chodzi oczywiście o VAT) i możliwy podatek akcyzowy mogą wystąpić inne ceny. Również zmieniają się ewentualnie koszty wysyłki. Podatek VAT zmienia bezpośrednio cenę produktu, podatek akcyzowy jest oddzielnie wykazany w koszyku. Oba podatki odprowadzamy za Państwa do odpowiednich urzędów w Państwa kraju.”

Sprawa czysta i klarowna. Sprzedający załatwia wszsytko. Legalny zakup?