1. Zamawiam wina wysyłkowo z zagranicy już od dłuższego czasu – bez żadnego problemu.
Koszty wysyłki to 21 EUR przy 6 butelkach (3EUR za butelke), ale 30 EUR przy 18 butelkach (czyli 1,8 za butelkę). Co do wygody zamawiania – zdecydowanie wygodniej na stronach zagranicznych, które są znacznie lepiej dopracowane (a kurier przyjeżdża ten sam). 

2. Uważasz, że nie można stosować niższych marży na polskim rynku – warto porównać ceny niektórych polskich importerów, który jednak dają radę…

Przykład – na stronie decantalo.com jest wino Cruor 2007 z prioratu i jednocześnie jest ono w ofercie znanego polskiego importera – łatwo znaleźć (nie chce reklamować albo być posądzony o stronniczość). cena tego importera 92,8 PLN, a w Hiszpanii 18,5 EUR. Czyli jednak da się, czy się nie da?

Ps. Czy naprawdę tak trudno odróżnić opinię z rzeczową argumentacja do marudzenia?:)

Szanujemy Pańską wolność ale jednak zamawianie wina w Hiszpanii z dostawą do Polski jest niezgodne z polskimi przepisami celno-akcyzowymi i niekoniecznie wydaje nam się powodem do publicznej chwały.

„Szanujemy” to w liczbie mnogiej – czyżby jakieś ciało redakcyjne zaangażowało się w dyskusję. Powodem do „publicznej chwały” na pewno nie, ani pewnie też do publicznego chwalenia się. 
 
Rozumiem jednak, że argumentów ekonomicznych i biznesowych zabrakło. Zostały jedynie te związane z przepisami akcyzowymi i KKS (bo cło od 8 lat przy nabyciu z UE to raczej nie występuje).
Moim celem było pokazanie, że na polskim rynku funkcjonują rożni importerzy, stosujący różne podejście do prowadzonego biznesu, również w zakresie polityki cenowej. Jakich będziemy wybierać – to oczywiście indywidualna sprawa każdego konsumenta. Widzę, że trafiłem w dosyć newralgiczny punkt. Nie było natomiast moim celem zakłócanie jakichkolwiek działań w zakresie pr/marketing – każdy ma do tego prawo – także proszę się nie obrażać.

To nie 1st ani nawet 5th growth bordeaux, więc różnice w cenach pomiędzy rocznikami są niewielkie albo żadne – dowód poniżej:)

http://www.decantalo.com/de/weine_c45/rotwein_c11/priorat_c11do45/celler-vall-llach_c11do45b168/embruix-de-vall-llach-2007_c11do45b168p2239/

Polityka cenowa, fajnie brzmi. w mojej ocenie problemem jest mimo wszystko stosunkowo mały rynek. owszem, o ile się zmienia w dobrą stronę, to wciąż za wolno. W tym momencie spokojne o obroty mogą być dobrze rozreklamowane sklepy, w dobrych punktach lub z rozwiniętym działem HORECA. W mojej okolicy, a chodzi o Białołekę, w tym momencie został jeden sklep z winem, a rozszerzając na cały Tarchomin-dwa (pomijam sklepy alkohol24). Segment win tańszych wypełniaja markety/dyskonty bo…. są wszędzie. zaś obrót winami, napiszmy, 50+ jest nieporównywalnie mniejszy („po co wydawać 100zł na Barolo, skoro w biedronce jest za 30….”). Obniżenie marży-jasne, obrót wzrośnie o 5-15% a zysk….
Dokończę później-uświadomiłem sobie, że mi zaraz autobus ucieknie :)

Temat marż i „polityki cenowej” był wałkowany naprawdę dziesiątki razy na moim blogu (choćby tu – 51 komentarzy: 
http://bonkowski.wordpress.com/2011/07/15/robert-mielzynski-o-cenach/#comments), forum Wino Gazeta.pl, Sstarwines itd. … Dlatego mam wrażenie zgranej płyty.
Chce Pan dyskutować? To niech Pan najpierw jakimś sposobem się dowie po ile Vall-Llacha kupiła Winkolekcja, a po ile polecany przez Pana Decantalo. Bo inaczej będzie to rozmowa ślepego o kolorach.

dzięki za linka. poczytam, poszerzę horyzonty, a tu już nie będę „marudził”.

Nie twierdzimy że Pan marudzi. Po prostu rzetelne dyskusja o marżach naprawdę wymaga pogłębienia tematu. Nagie porównanie cen w Polsce i Hiszpanii rzetelne nie jest. Trzeba wziąć pod uwagę: różnicę w cenie zakupu, akcyzę, banderole, koszt banderolowania (często przerzucany przez producenta na importera), transport, wyższy VAT, koszty koncesji, czas i koszt całej papierologii… Pomijam wielkość rynku i obrotów choć to one bezpośrednio wpływają na kondycję firm sprzedających wino w PL.

Kamil przedstawił swoje stanowisko, dość słuszne. Czemu więc przedstawiciele branży uogólniają i odpływają w abstrakcje na temat marż?

„To niech Pan najpierw jakimś sposobem się dowie po ile Vall-Llacha kupiła Winkolekcja” – popularne „niech ktoś coś zrobi z producentem by był sprawiedliwy” nie ma większego sensu w świecie w miarę wolnego handlu. Oczywiście konsument polski wciąż dość często woli dostać 50% od ceny 100 niż kupić za 40, ale to też jakiś wynik polityki sprzedawców.

Rozsądny konsument porównuje ceny ostateczne czyli detal minus jakiś ewentualny rabat. I tu trudno się chyba Szanownej Branży nie zgodzić z tym, że choć wiele produktów ma ceny dość konkurencyjne, to jednak wiele jest oferowanych w cenach absurdalnie wysokich. I problemem nie są „niesprawiedliwe” ceny producentów na polski rynek, ale często dużo bardziej banalne: nieumiejętność kupowania w dobrych cenach, wysokie koszty obsługi sprzedaży, senatorskie rabaty dla wybranych czy też nierozsądne biznesplany.

Po pierwsze Cerretalto nie zauważyłem żeby ktoś z branży się w tym wątku wypowiadał (a szkoda).

Po drugie Kamil w drugiej swojej wypowiedzi użył sformułowania „zbyt wysokie marże”, ale śmiem twierdzić, że nie umie tej marży nawet w przybliżeniu określić, bo nie zna wszystkich składowych ceny. I wracamy do punktu wyjścia, który był już omawiany nie tak dawno w linkowanym wątku o Mielżyńskim na moim blogu.
Konsument ma święte prawo porównywać ceny i kupować jak mu wygodnie (ubolewam jedynie że w Polsce w dobrym tonie jest uchylanie się od płacenia podatków). Natomiast jeżeli chcemy poważnie dyskutować to zastanówmy się, skąd się różnice w cenach faktycznie biorą. Wtedy sprawa robi się dużo bardziej złożona. Na ile znam sposób działania Winkolekcji, importer ten akurat nie zasługuje na tak jadowite ataki, bo prowadzi rozsądną politykę cenową, oferuje dużo win w konkurencyjnych cenach i długofalowo i rozsądnie buduje swój import. Chyba że Cerretalto chcesz skrytykować „nierozsądny biznesplan” tej firmy.

Po co się tak czepiać? Ja tu jadowitości konsumentów nie widzę, nikogo też nie „atakuję”, nie znam biznesplanów Winkolekcji, win autora „Murów” kupować nie będę bo wciąż  parę mam i uważam, że nawet w Hiszpanii są za drogie. Podaję tylko swoje obserwacje – jeśli WI zechce zorganizować spotkanie na temat cen, to chętnie wezmę udział, ale raczej nie będę płacić za wstęp, no chyba jeśli będą bardzo ciekawe wina :).

Bardzo przepraszam, ale to że konsument „nie umie tej marży nawet w przybliżeniu określić, bo nie zna wszystkich składowych ceny” nie ma wg mnie żadnego znaczenia. Żaden rozsądny konsument nie rozkłada w taki sposób! Po prostu porównuje „detal tu” vs. „detal tam plus koszty transportu”. Można być konkurencyjnym, ale trzeba myśleć handlowo i umieć działać. Oczywiście nie przy wszystkich producentach się udaje, ale konsumenci nie tylko lubią wygodę, ale także bywają czasem wyrozumiali jeśli tylko lubią sprzedawcę :). Na przykłąd jeśli jeden z przedstawicieli branży tu się wypowiadający będzie mieć w ofercie nowy rocznik, dostępny od miesięcy :). A WI to nie branża? :)

A miałem już nie pisać, ale przeczytawszy poniższe nie mogłem się powstrzymać:

Nagie porównanie cen w Polsce i Hiszpanii rzetelne nie jest. Trzeba wziąć pod uwagę: różnicę w cenie zakupu, akcyzę, banderole, koszt banderolowania (często przerzucany przez producenta na importera), transport, wyższy VAT, koszty koncesji, czas i koszt całej papierologii…”
Faktycznie – porównanie było nagie – liczyłem jednak, że mamy świadomość istotnych różnić ( o VAT i transporcie pisałem), a te nieistotne hmm… ale wywołany do tablicy w kontekście rzetelności…proszę bardzo:

– różnica w cenie zakupu – to chyba jakiś żart? Jeśli wg Pana konsument jest obowiązany do analizy, który przedsiębiorca potrafi zorganizować dostawców i zapewnić sobie niższe koszty nabycia.
– akcyza – 1,5 zł za litr
– koszt banderolowania – no comments:)
– transport – u kuriera 5-7 zł za butelkę (pisałem o tym powyżej) – przy transporcie B2B większych partii dużo mniej
– VAT – w przypadku Hiszpanii 5 punktów procentowych różnicy (pisałem o tym powyżej)
– koncesja – przy średniej cenie brutto 50 zł za butelkę sprzedawanej przez danego dystrybutora to 0,2 zł/butelkę
– czas i koszty całej papierologii – do tego jakże „ostrego” i mierzalne kryterium trudno się jednoznacznie odnieść. Można się jedynie domyślać, że tylko takie koszty dotyczą przedsiębiorców wyłącznie w naszym kraju.

Liczyć każdy potrafi – domyślam się że ocena sytuacji zależy od potrzeb konsumenta (ilościowych i jakościowych). Może kiedyś przestanie mnie dziwić fakt, że w La bordeauxthèque w galerii Lafayette mogłem kupić chateau gloria 2005 za 38 EUR (VAT we Francji 19,6%), a to za ile mogę kupić tę samą butelkę w Polsce po ludzku mnie irytuje (pamiętając o wszystkich proporcjach, różnicach w kosztach, upustach oraz…promocyjnym czynszu w rzeczonej galerii).

@0147cb6e7cda7a8de1aaff85ebf440a4:disqus ”
różnica w cenie zakupu – to chyba jakiś żart? Jeśli wg Pana konsument jest obowiązany do analizy, który przedsiębiorca potrafi zorganizować dostawców i zapewnić sobie niższe koszty nabycia. ”
absolutnie nie jest zobowiązany, świetnie rozumiem że konsument ma to gdzieś. i tak jak pisałem wcześniej, szanuję że konsument kupuje tam gdzie jest taniej albo wygodniej.

natomiast jeśli konsument chce wydawać sądy o tym kto jaką stosuje marżę, to jednak minimalną wiedzę o uwarunkowaniach na rynku powinien mieć. widzę że Pan ma świetną, więc nie kieruję tego do Pana osobiście. chociaż dyskusja zaczęła się od Pana mocnych stwierdzeń nt Winkolekcji, które w moim odczuciu nie są zasłużone dla tego dobrego i nienajdroższego importera. PozdrawiamW

Witam, ponieważ nie chce podróżować przez winna przygodę zakładając do biedronki więc w tym wątku zwrócę uwagę na jeden fakt. Pracuje w branży w której budzet wejścia to ok. 10 Mln zł. Mam 300 konkurentów w kraju i marże 2-4%. Więc pytam tych wszystkich specjalistów od marż cudzych- dlaczego skoro w biznesie importu win trzeba miec znacznie mniejsze środki na start, rynek jest rosnący , negocjować z producentami podobno potrafi każdy głupi , to nie pojawiło sie kilkuset importerów którzy zamiast ” 50% marż ” wejdą w rynek jak w masło z 10% marzami i wylatuje tych pazernych Mielzynskich, Winkolekcja itd ? Sam przeanalizowalem kiedyś biznesplan importu win i wole swoje 2% a wina kupuje u specjalistów w Warszawie ciesząc sie ze mogę wino spróbować , pogadać o nim,odpytac o inne. Dlatego lubię Winkolekcja i nie mogę doczekać sie konca maja kiedy faktycznie ruszy winebar na Olkuskiej.

@a6aba33f4d60e5a4991e3de6df2c3cea:disqus : paru takich z 10% marżą się pojawiło i już ich nie ma. Ale nadzieja umiera ostatnia :)

Cytat z cerretalto, ale pytanie do wszystkich…
„Osobiście za wygodę kupowania na miejscu akceptuję 10-20% w porównaniu z Niemcami (i są tacy sprzedawcy w Polsce!), pomijam rzadkie wina…. ”

Sąd ten pomysł porównywania cen z Niemcami, Hiszpanią czy Francją? I skąd oburzenie, gdy przywołałem przykład ceny brytyjskiej?
Jeśli będziemy wiecznie porównywać się cenami z krajami porównującymi wino, to przecież jest chyba oczywiste, że nie zejdziemy do ich poziomu nigdy!
Porównywać powinniśmy się chyba z krajami do nas winiarsko-geograficznie podobnymi, czyli właśnie z Wielką Brytanią, Norwegią czy Szwecją… daleko na północy i bez istotnej ilości własnych winnic.

Sławomir Hapak , zauważmy też, że polskie wina do tańszych nienależą :)

z „podziemnego” portalu na temat win – http://www.sstarwines.pl/sample.php?inc=note.php&note=13299 :)

 http://www.sstarwines.pl/sample.php?inc=note.php&note=13299

nie dość, że disqus straszny, to jeszcze coś utrudnia linkowanie do portalu hobbystów – nr notki o którą chodzi na sstarwines to 13299

Podwójnych argumentów WI nie łyka, ale można inaczej:

http://sstarwines.pl/wino13299