Terra Antiga w biedrze stała za mniej niż pół ceny, za którą była dostępna u Kondrata. Ale to chyba nie było to samo wino, różniło się choćby poziomem alkoholu (w tym samym roczniku). Może z innymi winami jest podobnie.

Panie redaktorze wyłączność na dany produkt to niezły interes …ale tylko dla tego kto ją posiada. Mamy wolny rynek i biedronka też ma prawo kupić Vallado tinto (które zresztą stoi w pingo doce). Lidl moze kupić Talbota itp. Mały importer to nie pępek świata. Importerzy stwórzcie Grupę zakupową i zamówcie wspólnie jakieś wina z ofert biedronki. Przy dużym zamówieniu zaoferujecie lepszą cenę detaliczną

Nie chodzi tyle o wyłączność, ile przyzwoitość. Mamy umowę że mnie importujesz – nie sprzedam marketowi wina 40% taniej niż tobie, żeby ci mógł zrobić obciach i zabrać twoich ciężko zdobytych klientów. To chyba proste?
Z Talbotem to w ogóle nie ma co porównywać, bo Talbot podobnie jak wszystkie Bordeaux nie sprzedaje wina bezpośrednio odbiorcom, tylko poprzez hurtowników, więc faktycznie każdy może je sobie kupić.

I w tej wypowiedzi widać jaką niewiedzą na temat dystrybucji win wykazują się ich znawcy. Importerzy nie mogą zakupić win w Biedronce ponieważ ta nie posiada zezwolenia hurtowego (tylko detaliczne) więc nie może sprzedawać do dalszej odsprzedaży – gdyby dyskonty stały się dystrybutorami win na pewno nie miałyby tak niskich cen

Dwa lata i 21 wyświetleń (trzy moje), q.e.d. ;)

To wideo pierwotnie opublikowaliśmy na Vimeo i miało ponad 1000 wyświetleń. Od początku 2014 wszystkie nasze wideo wrzucone zostały na YT i stąd te dziwne cyferki.

No dobrze, dobrze, wiesz lepiej, ale głos odbiorcy wybrzmiał.

Hahahahahaha.

Hahahahahaha… Gdzie zarzucano winicjatywie służalczość wobec Biedronki… Hahahahaha… Czyżby w komentarzach do artykułu jak to winicjatywa kontaktowała się z winiarzami, czy to prawda, że wino otrzymało jakiś medal, czy też naklejano medale na zapleczach sklepów…

Czytam uważnie Winicjatywę od samego początku i wiem co mówię. Zanim wybuchnie Pan śmiechem, proponuje sprawdzić fakty. Dyskusja dotyczyła nowej oferty biedry, był to bodajże luty ubiegłego roku,pewien właściciel albo właściciele sklepów winiarskich zarzucali portalowi promowanie biedronki itp..

Czy Biedronka sprzedawała kiedyś wino będące w ofercie polskiego importera specjalizującego się w Portugalii (Smaki Portugalii, Portugalski Świat itp.)? Dlaczego miałaby podstawiać nogę importerowi, który ma w ofercie wina z całego świata? (Pytam, bo nie wiem, a nie bo wiem.)

2011 był dobry dla wszystkich regionów Portugalii, czy tylko dla regionu Douro?

Zdajście Douru Duorosa było z 2011 roku na jesień, więc nic tylko brać;) W promocji teraz te wino 20 zł. kosztuje.

Natomiast dobre (według mnie) monsarasy można kupić z 14,99. Pytanie do Pana Wojtka – czy Monsaraz (a.bouset oraz trincadeira) to czołowe wino od danego importera, czy może 2-3 wino od winiarza (tak jak paco de monsul). Przyznam szczerze, że w alicante bouset moc owocu jest niesamowita, a wino mi podeszło. Tricadeira to zaś piękny zapach i sam granatu.

Rocznik 2011 był generalnie w Portugalii bardzo udany, aczkolwiek np. w Alentejo (skąd pochodzi Monsaraz) to ma mniejsze znaczenie, bo są mniejsze różnice pomiędzy latami. W Douro ma duże.

Monsaraz to nie jest czołowe wino od producenta CARMIM, raczej drugie/trzecie od dołu. Aczkolwiek jest trochę mylące to, że produkuje on również Monsaraz Reserva i Monsaraz Millennium. Całą gamę win można obejrzeć tutaj: http://www.carmim.eu/catalog/1/2/vinhos-tintos/1

Szkoda kolegi po fachu – ja się na pewno odezwę i spróbuję poratować.

Chyba źle zostałem zrozumiany. Kupiec Biedronki wybierze wino A ponieważ wszyscy blogerzy je zachwalają (a oni tak robią bo jest to wino, które znają bo jest lub było sprzedawane wcześniej już w Polsce). Ja akurat z czymś takim się spotkałem, że ogólnie polecane wina dość szybko się rozeszły (mieszkam w Warszawie i Marquez de Mundaiz w kilku odwiedzonych przeze mnie biedronkach zniknął bardzo szybko, a inne wina z Hiszpanii, z gorszymi ocenami leżały bardzo długo – mimo niższych cen). Nie znaczy to oczywiście, żę potem te lepsze wina nie pojawiły się w koszu z promocją – ale to jest raczej efekt zwrotów ze sklepów, gdzie podstawą wyboru jest cena.

Jeśli chodzi o Pedra Cancela to chodziło mi o ten test:

http://winettoo.blogspot.com/2013/11/biedronka-vsspecjalisci-lets-get-ready.html

Kupiec nie wybierze wina, które zachwalają blogerzy, bo go jeszcze nie zachwalają, skoro go nie ma w Biedronce. To raz. Dwa, że – to już moje przekonanie – potencjał blogowy wina jest gdzieś w drugiej dziesiątce kryteriów przy wyborze etykiety.

Co natomiast mam wywnioskować z faktu, że w degustacji w ciemno na jednym z blogów butelki Pedro Canceli była korkowa? Nie mam pojęcia.

A może o te wszystkie kwestie spytać kupca z Biedronki..? Przecież winicjatywa ma jakieś takie wywiady z „ludźmi wina”. Bardzo chetnie przeczytalibyśmy o „kuchni” Biedronkowych win…

Proponowaliśmy to Biedronce, bez odzewu.

A gdzie w teście jest napisane, że to było wino korkowe? A może pan WB pijąc Pedra Cancela pił inne wino tylko mu się butelki pomyliły? Dlaczego test, który nie pokrywa się z oceną waszego portalu musi być od razu zdyskredytowany. Bynajmniej nie oceniam czy to wino jest dobre czy złe – pokazałem tylko, że czasem blind-testing może dać zupełnie inne oceny.
Polecam również porównanie Dourosa i Paco do Monsul, które w tym teście zostały praktycznie zrównane, ale na Winicjatywie ocena była jednak inna.

Dodatkowo nie chodziło mi o kupca (pracownika biedronki) a o klienta biedronki, który kupuje to co jest zachwalane na blogach. I dlatego właśnie kupiec Biedronki (pracownik) chętnie sprowadzi wino, które ma prywatny dystrybutor, bo wie, że recenzja blogerów będzie pozytywna co zwiększy sprzedaż wina w dyskoncie.
Czy teraz to jest już jasne?
Szczególnie dotyczy to win droższych. Marques de Borba ciągle stoi w większości biedronek, a oceny na blogach miał raczej średnie.

Tu jest napisane w tekście, że wino było korkowe: „chuchnął sędziom w nosy stęchłym kartonem, za co ci natychmiast posyłają go do zlewu.”

a może po prostu takie było? Dziwne, że przygotowując wino do testu nikt nie stwierdził, że było korkowe a dopiero degustacja o tym powiedziała. Bynajmniej ocena typu jest to wino za 17zł, które smakuje jak za 40 parę nie do końca mnie przekonuje.
Nie spierajmy się o ten konkretny test ale raczej o to czy warto robić „ślepe testy”. Moim zdaniem warto.

Tak, to bardzo dziwne, zazwyczaj na butelce jest duży napis KORKOWE. Ale może dlatego, że w ciemno degustowali, to nie było widać napisu.

Pozdrawiam na ślepo i bez odbioru.

Hahahahahaha, wybornie! Humor i wino to jednak nierozłączna para.

Złośliwości niskich lotów

Ja kupiłem to wino kilka dni przed testem Winicjatywy i również odniosłem wrażenie, że jest świetne. Moje plebejskie gusta znalazły odbicie w ocenie p. Wojtka i znacznie poprawiło to moje samopoczucie i wiarę we własny smak :).

Jako autor wpisu, dodam, że Pedrę Cancelę kupiłem później jeszcze kilka razy i podzielam entuzjazm kolegów. To było świetne DAO za 18 złotych.

I tu się generalnie zgadzam. W tej cenie to było niezłe wino. Sam wypiłem kilka butelek. Niemniej muszę przyznać że nos po otwarciu za każdym razem mnie odrzucał. Nie był to może karton, ale zalatywało mi nieco stechlizną. Może dlatego cena była tak atrakcyjna? Bo nie oszukujmy się nikt nie sprzedaje wina wartego 40-50 za 17. Poza czyszczeniem półek oczywiście.

Wy tu gadu, gadu, a tymczasem w Lidlu pryska Wam okazja: Chateau Rollan de By 2009, Medoc. Przecena z 69 na 19 zł. To jest dopiero OKAZJA!

Jak znam życie, sprawa dotyczy jednostkowego Lidla i szkoda biegania. Tak było przy ostatnich przecenach. Jedynie Talbot wszędzie się kisi, i to nawet tam, gdzie za pierwszym razem go nie było.

Ale chyba jak ktoś sie czuje poszkodowany, to może interweniować, nie? jest coś taiego jak Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, to może warto….

Skąd masz te dane? 2 mld zł to są wina gronowe z importu (120 mln butelek, ok. 16,50 zł średnia cena).
Statystyki DWI też odnoszą się tylko do wina gronowego. Poza GUSem nikt w Europie nie wlicza win owocowych do tych statystyk, bo wg Unii te produkty nie są „winami”.

Myślę Wojtku, że masz lepsze dane ode mnie i na pewno bardziej aktualne. Jak czytałem o tych 2mld polskiego rynku wydawało mi się, że dotyczyło to wszystkiego. Datamonitor liczy również inne napoje alkoholowe – ale na pewno cieszy to, że Polska nadrabia dystans do Europy Zachodniej.

Jak najbardziej rozumiem, o co Panu chodziło, ale jeśli Pan tę rozpiętość odniesie do średnich zarobków, to wyjdzie na to, że będzie podobnie (zarabiający przeciętnie czterokrotnie więcej Niemiec mniej odczuje różnicę w cenie 10 EUR niż mniej zarabiający Polak).
Co do oferty win – zawężamy wybór do Włochy/czerwone/do 40 zł:
1. Wina.pl – 10 win
2. Kondrat – 23, całkiem sporo, będę się musiał zainteresować :).
3. Mielżyński – 8 win
To chyba nie jest przytłaczająca oferta? :)

A ile jest we wszystkich marketach razem wziętych włoskich win czerwonych poniżej 40 zł?

Nie dostrzega Pan tu ogromnej luki do zapełnienia? :) I zero zainteresowania ze strony importerów. Jak pamiętam swoje wizyty we włoskich sklepach, to tam takich całkiem sporo…
Co do ilości w marketach, to trochę tego jest – myślę, że sam Piotr i Paweł będzie miał ze 20 butelek, w Selgrosie znajdzie się podobne ilości. W Almie rzadko bywam, ale, jeśli dobrze pamiętam, kilka też będzie. W Auchan na półkę „włoską” nawet nie zaglądam.
Że większości tych win (w Selgrosie zaryzykowałbym stwierdzenie – wszystkich) nie opłaca się kupować, to już zupełnie inna sprawa.

W Piotrze i Pawle są te same wina co w sklepach specjalistycznych ;-)
Luki w winach włoskich do 40 zł na pewno na polskim rynku nie ma. Raczej przesycenie, jeśli u jednego Kondrata, który się we Włoszech nijak nie specjalizuje, jest ich ponad 20. A importerów ściśle włoskich jest w Polsce kilkunastu.

Czy wobec tego mogę Pana (albo Pana Marcina) prosić o jakieś sensowne propozycje:
a/ Valtellina
b/ jakieś Nebbiolo w rozsądnej cenie
c/ coś dobrego z południowego Tyrolu
d/ Rosso di Montalcino
Najlepiej gdyby były z jednego sklepu. Byłbym bardzo wdzięczny, bo w Poznaniu jeśli nie Chianti albo Primitivo, to Amarone albo Barolo :).

CINZIA 2010 43 zł (tak, wiem, 3 zł wiecej) – zawsze z przyjemnością to piję. Enoteka Polska.

O 3 zł nie będziemy kruszyć kopii :). Dziękuję bardzo.

Jeśli jeszcze jest, strona wygląda na od dawna nieaktualizowaną.

W zamian prosiłbym o nie poruszanie bolesnego tematu „sorry, wina w polskich sklepach specjalistycznych są droższe niż w niemieckich, a jeśli porównamy do zarobków to dużo droższe, taki mamy klimat”. Chyba powinniśmy na Winicjatywie zrobić coś w rodzaju wyskakującego powiadomienia z tym tekstem, który należy przyjąć do wiadomości, coś jak informację o cookies.

Dotyczy tylko sklepów niemieckich? Bo wymienione przeze mnie Liante (cena 39 zł) można u Włochów w detalu (co prawda zakup 24 butelek, ale dla Pana Mielżynskiego to chyba nie jest duża ilość) można dostać za jakieś 28zł?
http://www.ebay.it/itm/24-LIANTE-SALICE-SALENTINO-CASTELLO-MONACI-2011-ROSSO-DOC-8-SCONTO-/310675679101?rd=1

Sklepów w kraju producenta tym bardziej.

Mi też się to nie podoba, ale nie widzę, żeby dyskutowanie tego tematu na okrągło poprawiało jakoś sytuację. Choć oczywiście przeliczanie 1 euro na 10 i więcej zł należy piętnować.

PS. 24 butelki tego samego wina? To spora ilość, na pewno i u Mielżyńskiego utargowałbyś rabat.

Dyskutowanie nic nie poprawia, poprawia Biedronka (czemu Pan Wojtek stanowczo oponuje). Co ciekawe, wrzucenie „Vallado” w wine searchera pokazuje, że najtaniej to wino da się kupić w Austrii… za 37,52 PLN (chociaż wybór sklepów europejskich nie jest zbyt duży). Więc w tym przypadku p. Mielżyński może być ZNACZĄCO tańszy od sklepów zagranicznych (choć w tym konkretnym przypadku obstawiam, że może sprzedawać poniżej kosztów), a w pozostałych nie?

Sam sobie odpowiedziałeś (być może). Nie na wszystkim marża musi być taka sama, na niektórych produktach może jej nie być: markety często z tego korzystają, Mielżyński też ma do tego prawo.

Biedronka poprawia, ale po pierwsze dość chaotycznie (są całe miesiące, w których nie ma tam niczego sensownego), po drugie nie można na niej oprzeć rozwoju tego rynku w Polsce, bo wyżej Vallado nie podskoczy.

b) najlepszą okazją był bodaj Renato Ratti 2010 dostępny w Marks & Spencer za 59 zł minus zniżki.
natomiast b+c+d najłatwiej zamówić w Salute czyli Vajra+Terlano+Lisini lub Il Poggione… mieli też dobrą Valtellinę Pietro Nera ale niestety zostały tylko te droższe. Aktualnie najlepsza wobec ceny Valtellina to Sandro Fay Costa Bassa w Vini e Affini, 89 zł a w warszawskim Wine Cornerze –15%

A skoro już szalejemy to pyszne rosso di montalcino za 49 zł jest w piccola italia.

Aktualnie w magiadelvino.pl jest Rosso di Montalcino za 45: http://magiadelvino.pl/la-velona/263-rosso-di-montalcino-doc-2009.html nie próbowałem jeszcze, ale wygląda to nieźle.

W Almie jest bardzo dużo (względnie) tanich włoskich win.

Bravo Panie R M. Daleś znakomity przykład marketingu. Jako pierwszy importer nie usunąłeś wina ze sklepu internetowego w zaistniałej sytuacji. Doświadczenie, profesjonalizm. Znakomite posunięcie, świetna reklama wizerunkowa firmy!

A kto usunął?

Winezja usunęła np. Loios a następne Marques de Borba.

Vininova- Muralhas de Mancao

Nawet nie wiedziałem (myślałem, że tylko Atlantika to ma). No, ale obniżyć cenę o 20% jest łatwiej niż o 40% (a podejrzewam, że takie różnice były).

Nie pamiętam ile wchodzi do kartonu w biedronce ale chyba 12 butelek. Więc jeśli sprzedali w 4 sklepach po 3 pełne kartony to mamy już 4x3x12 = 144 butelki w 4 sklepach z ponad 2000. Nie ulega wątpliwości, że Mielżyński odniósł sukces marketingowy bo co do finansowego to trudno tutaj wyrokować, skoro musiał obniżyć cenę aż o 8 zł. No chyba, że producent o dokładnie tyle dał mu rabat.

Vallado jest pakowane w kartony po 6 szt. tak jak wszystkie wina w Biedronce.
Tak, obniżkę ceny u Mielżyńskiego sfinansował producent, który wg naszych informacji sprzedał mu w tej samej cenie co Biedronce.

To producent z dobrego serca sprzedaje Biedronce taniej?

…a może jakby Mielżyński sprzedawał więcej to cenę miałby atrakcyjniejsza?

Z dyskontami sklepiki małe nie wygrają nigdy na cenę, ale skoro Mielżyński wg winicjatywy pretenduje do bycia wielkim graczem, to niech się dostosuje i sprzedaje za tle co oni.

To nie są puste slogany, to są podstawowe prawa rynkowe, których jak widać z komentarzy tylko zwolenników mielżyńskiego nie docierają i nie dziwię się mielżyńskiemu wcale, bo każdy chciałby mieć monopol i dyktować ceny.

O czym Pan pisze? Mielżyński chce mieć monopol i dyktować ceny? Na rynku, gdzie działa ponad 700 importerów?

Ma Pan rację, że to są podstawowe prawa rynkowe, ale warto też skomentować skąd to się wszystkie bierze. No więc bierze się z 40% rabatu od cennika, który Biedronce dał producent Vallado. W jaki sposób Mielżyński ma konkurować z czymś takim? „Jakby Mielżyński sprzedawał więcej to cenę miałby atrakcyjniejsza?” – już i tak bardzo dużo sprzedawał jak na polskie realia. 7 tys. butelek rocznie to jeden z lepszych wyników w Polsce (poza marketami). Krótko mówiąc, w tej całej sprawie producent kompletnie podkopał pozycję swojego wieloletniego importera na rzecz jednorazowego wyprzedania swojej marki w dyskoncie.

Nie czepiajmy się słówek. Powiedziałem że Mielżyński chciałby mieć monopol, na takiej samej zasadzie, jak to by każdy sprzedawca chciał go mieć. Bo kto by nie chciał?

Zobaczymy jak to wszystko się potoczy dalej, z tego co widać to chyba biedronka momentalnie wyprzeda, Mielżyński zdobył reklamę i z tego co Pan w komentarzach piszę to i cenę marketową mu dali, także jedna i druga osoba na tym zdaje się wygra.

Co będzie dalej, dla biedronki to są krótkie piłki, nie mają takich win non-stop dostępnych. Mielżyński na prestiżu też nie traci bo każdy jest świadom tego, że wielcy są skłonni do tego typu zachęcania ludzi. Po za tym o 7,5zł bo tyle niby było droższe, to chyba nie ma co kopii kruszyć… Znajdą się więc dalej Ci co kupią to wino u M drożej, albo może nawet będzie ich więcej, po tej reklamie, bo w biedronce już niebawem go nie będzie.

Zgadzam się z Panem, że w tej chwili wszyscy zyskali – rozgłos (choć ani Biedronka, ani Mielżyński go nie potrzebują), w środowisku poszła fama o tym winie, które jest zresztą jedną z lepszych okazji w tej cenie w historii Polski.
Natomiast my pytaliśmy od początku naszych publikacji na ten temat—co będzie dalej? Vallado podniesie cenę Mielżyńskiemu do poziomu sprzed całej historii. Cena wina na półce skoczy o 30%. Zdezorientowany klient zapewne przestanie je kupować. Widząc dodatkowo tę prestiżową markę w dyskoncie w koszu z promocjami za 19 zł, zapewne straci do niej częściowo zaufanie. Biedronka za pół roku zażąda od Vallado dalszego obniżenia ceny, bo „wino w tym przedziale cenowym się słabo sprzedaje” oraz „wino w butelce bordoskiej się słabo sprzedaje” (nie zmyślam, oba argumenty to prawdziwe cytaty z negocjacji Biedronki z innym dostawcą, tyle że mowa była o butelce burgundzkiej).

Jeżeli Vallado za rok powtórzy akcję w Biedronce, zarobi jeszcze mniej, a Mielżyński się z nimi pożegna. W ten sposób polski konsument straci dostęp do innych, droższych, często wybitnych win Vallado (bo przecież żaden inny importer nie sięgnie po wino, które o 30% taniej sprzedaje Biedronka).
A Vallado Tinto będzie mógł kupić tylko przez dwa miesiące w roku (za to w Ełku, Gorzowie i Wałbrzychu – to prawda). Straci producent, Mielżyński straci dobrego dostawcę (choć znajdzie innego). Biedronce jest w sumie wszystko jedno, które z miliona win portugalskich sprzedaje, w końcu wymieni je na jakieś inne, bardziej „elastyczne negocjacyjnie”. I będzie patrzyła jak słupki rosną, bo przecież to są „podstawowe prawa rynkowe”. Co konkretnie na końcu tego łańcucha pokarmowego zyska konsument?

Najlepszą odpowiedź nagrodzę butelką Vallado 2012.

Popełnia Pan prosty błąd. Pan mysli, że ktoś kto w Vallado zarządza sprzedażą to kiep, a rację ma tylko Pan. Proponuje napisać do Vallado tak jak Pan to juz robił, żeby skontrolować czy Biedronka nie oszukuje na medalowej etykiecie, co o tym myślą. Jakby byli tacy zachwyceni dystrybucją firmy Mielżyński daliby tej firmie inne warunki.

A jesli tak Pan wszystko wie, to ile butelek innych win Vallado sprzedaje firma Mielżyński?

Spytałem ;-) Rozmowę wideo z dyrektorem eksportu Vallado opublikujemy jutro.
Co do drugiego pytania – nie wiem, ale jest to margines, najwyżej kilkaset butelek, co nie dziwi zważywszy że kolejne etykiety Vallado kosztują 98 i 140 parę zł i chyba nie są aż tak konkurencyjne cenowo wobec innych win, jak proste Vallado.

Kolejny zawodnik z Biedronki, są tu ich dwa typy:
pierwszy; wyznawca filozofii – made in Biedronka, piszący z pozycji kolan,
drugi; pracownik oddelegowany na zasadzie ‚Marian, Ty łebski facet jesteś, widziałem jak czytasz, wziąłbyś się za takich Bońkowskich, to i premia będzie lepsza…’.
A może jest jeszcze trzeci: Amen?
Jedno przyzwoite (jedynie) wino za parę groszy, a tyle zamieszania. Poza tym, jakie to ma znacznie czy kosztuje 30 czy 37…

Tiaa, dobrze prawisz, trzeba iść spać, bo sklep o 6:00 trzeba otworzyć.

Panie Wojtku, a skąd u Pana ta pewność, że Vallado w większości biedronek wyląduje w koszu z promocjami? Przy tej liczbie zakupionych butelek i takiej reklamie na blogach można oczekiwać, że większość się sprzeda. A jeśli prawdą jest, że przy cenie 29.5 można zarobić to JM, nawet jak nie sprzeda tysiąca czy dwóch, to na tym winie zarobi więcej niż np na de Borba, więc jest duża szansa, że wino zagości na dłużej. Mam trochę wrażenie, że podchodzi Pan do sytuacji bardzo emocjonalnie i widzi same czarne scenariusze. Moim zdaniem, jak dotąd się one nie sprawdzają i kolejne oferty w Biedronce trzymają poziom. Wydaje mi się, że gorzej może być z lidlem, gdzie po raczej słabej sprzedaży win z średnio-wyższej półki, nastąpi powrót do przeciętnych ale tanich win francuskich.

Związek między „reklamą na blogach” (rekomendacją raczej) a sukcesem sprzedaży wina w Biedronce jest raczej wątły. Chwalone przez wszystkich wszędzie Le 20 Rouge kosztujące pierwotnie 19,99 zł zalega do dziś. Albarińo Eidosela i Pagos del Galir też były przecenione. Nie chodzi więc o emocjonalne czarne scenariusze, tylko o dotychczasowe doświadczenia. Czy wino zagości w Biedronce na dłużej? Oby, ale historia tego też nie potwierdza. Bestsellery z poprzednich sezonów np. Toro Camparrón, Monte Velho w końcu zniknęły na dobre. Pedra Cancela, które miało fenomenalne recenzje, w tej ofercie win portugalskich się nie pojawiło.

Szczerze mówiąc – widać że o takich zakupach nikt w Biedronce nie myśli stategicznie. Wysyłane jest zapytanie ofertowe i kupowane są najtańsze wina, które akurat się nawiną.

Trzy sprawy. Po pierwsze myślę, że nie docenia Pan roli internetu w dzisiejszych czasach. Szczególnie wśród ludzi młodych, dobrze wykształconych i często gotowych wydać ciut więcej za butelkę wina, internet jest podstawowym źródłem informacji. W dobie zalewania rynku setkami produktów, w tym m.in. winami, których teraz, nawet w osiedlowym monopolowym, jest kilkakrotnie więcej niż np. 10 lat temu, coraz powszechniejszy staje się wybór towaru na podstawie informacji w sieci.

Właśnie dlatego importerzy czy sieci dyskontów tak „dbają” o blogerów, podsyłając im kartony win. Przykładem tego jest chociażby szybka sprzedaż Vallado w sklepach warszawskich. Akurat Scanavino Barbaresco miało dość mieszane recenzje (żeby nie powiedzieć słabe) więc to też może być powód jego zalegania w koszach.

Po drugie pisze Pan, że jakieś dobre wino nie pojawiło się ponownie. Faktycznie, ale nie wiemy do końca dlaczego tak się stało. Biedronka kupi dobre wino ale pod warunkiem, że dostanie dobrą cenę i odpowiednie warunki dostawy (np. ilość). Jest bardzo prawdopodobne, że nie zawsze im się to udaje i producent mógł swoje wino sprzedać gdzie indziej za lepsze pieniądze.
Jeśli za rok Vallado zaoferuje biedronce to samo wino ale 20% drożej to możemy zapomnieć o tym, że je jeszcze tam zobaczymy. Szczególnie, że taka sprzedaż w biedronce to już była doskonała reklama dla producenta i w przyszłym roku Mielżyński może sprzedać nie 7tyś a 10-12 tyś szt znowu po 40zł.

Trzecia sprawa to kosze z promocją i problemy ze sprzedażą win. Znowu podeprę się subiektywną oceną rynku stołecznego, ale ja w koszach widzę sporo win, których cena początkowa była 15-20zł, więc ja nie wyciągałbym na tej podstawie żadnych daleko idących wniosków. Dodatkowo zauważyłem, że niektóre tanie wina również nie sprzedają się chyba rewelacyjnie skoro cały czas stoją na półkach (np. Real Forte).
Podsumowując uważam, że czasami wyciąga Pan wnioski o popycie na jakieś wino na podstawie własnych obserwacji, które nie koniecznie muszą pokrywać się z rzeczywistością. Ostatecznie JM w każdej ofercie ma wina za 30zł więc chyba jednak jakiś interes w tym musi być.

Co do drugiego punktu zgoda, aczkolwiek im więcej wina producent sprzedaje Biedronce, tym bardziej jest od niej uzależniony, bo tym większego rabatu musiał jej udzielić i tym mniej chętni będą inny dystrybutorzy, żeby to wino potem (drożej) sprzedawać. Uzależnienie dostawców od sieci handlowych i związana z tym presja na ich marżę to zjawisko znane na całym świecie i we wszystkich branżach. Można oczywiście dobrze żyć z dostarczania produktów dyskontom, natomiast trudno jest na dłuższą metę pogodzić dostarczanie tego samego produktu (zwłaszcza z wyrobioną marką) i do dużej dystrybucji, i do małego detalu. Vallado jest świadom tego ryzyka, a mimo to się na to zdecydował. Mówią o tym w ciekawym wywiadzie, który opublikujemy jeszcze w tym tygodniu.

Co do pierwszego punktu, myślę że przecenia Pan wpływ blogerów na zachowania globalnej grupy konsumentów wina w Biedronce. Na Winicjatywie – czyli największym medium winiarskim w Polsce – tekst o danej promocji Biedronki przeczyta maksymalnie ok. 10 tys. osób. Jeśli optymistycznie rzecz biorąc jedna czwarta z nich zakupi polecaną butelkę, stanowić to będzie między 3 a 10% sprzedaży danego wina w Biedronce. Ale zapewne i tak by je kupili, bo trzeba być geniuszem, by np. z aktualnej oferty wybrać Vallado i Joao Portugal Ramos, czyli wina od dwóch sławnych winiarza zamiast okropnego D. Fuas z anonimowej spółdzielni.

Dyskonty udostępniają wino do degustacji blogerom nie dlatego, że znacząco to wpływa na sprzedaż, tylko ze względów prestiżowo-PRowych. Dowód – zapraszają na degustacje nawet blogerów, których czyta kilkaset osób, a to już na pewno nie wpływa odczuwalnie na sprzedaż.

Ja bardzo proszę o kupienie dla mnie Le 20 Rouge.

Tok rozumowania może i słuszny, ale podstawowe założenia nie, tak wiec wnioski do luftu i nie warto sie nad nimi rozwodzić.

„Widząc dodatkowo tę prestiżową markę w dyskoncie w koszu z promocjami za 19 zł, zapewne straci do niej częściowo zaufanie.” – false

To wino nigdy nie bedzie przecenione na 19 zł, już jest problem z jego kupnem. Pewnie nawet o złotówke nie będzie przecenione. Zapewne bedzie tak, że ze sklepów, gdzie zostana jakies sztuki bedzie ono przerzucone do sklepów gdzie wina „schodzą” i tam spokojnie one znajda nabywców. Wg mnienie Biedronka ma złą politykę odnosnie oferty tych droższych jak na Biedronkę win. Zamiast dawać na sklep po dwa kartony tj. po 12 win powinno ono trafić do 1/3 sklepów, ale w potrójnej ilości tj. po 6 kartonów. I tyle w temacie.

Może na 19,99 zł przecenione nie będzie, ale założę się, że za jakiś czas będzie po 24,99 zł. Czy obniżenie ceny produktu o 15% związane jest z jego ogromnym sukcesem sprzedażowym, czy raczej kłopotami ze sprzedażą po normalnej cenie – pozostawię już domyślności Czytelników.

Przecena w całe sieci sklepów to znak zalegania towaru w magazynach. Natomiast pojedyncze sztuki na wyprzedaży to normalna „wyprzedaż resztówek” i nie świadczy o kłopotach ze sprzedażą. Czy fakt, że u Mielżyńskiego po roku w magazynach było ponad 20% zamówienia świadczy o sukcesie czy kłopotach? Może spróbuje Pan skontaktować się z JM za 2-3 miesiące i poprosi o informacje ile Vallado sprzedało się w sklepach. Inaczej znowu będziemy mówili o naszych przypuszczeniach przez pryzmat sklepów w Warszawie bądź kosza z promocjami w Koziej Wólce.

Generalnie ma Pan rację. Niestety jesteśmy skazani na przypuszczenia, bo Biedronka/JM nie ujawnia nigdy danych o sprzedaży ani nawet o wysokości zamówień (informacje te otrzymuję od producentów).
Wyprzedaż resztówek to jedna rzecz, dotyczyło to np. Quadrifolii. Natomiast są jednak wina, które chronicznie są wyprzedawane w większości sklepów które odwiedzam w rejonie warszawskim, co więcej nawet w cenie obniżonej nie schodzą. Przykładem było właśnie świetne Le 20 Rouge, a na drugim biegunie jakości – Scanavino Barbaresco.

Szanowny Panie Adamie. Wydaje mi sie, że p. Mielżyński ma dwa sklepy, ale gros sprzedaży, a na pewno tak było w przypadku tego wina, odbywa się internetowo.
Daj Boże, żeby p. Mielzyńskiemu dobrze sie działo, ale nie ma sie co obrażać na rynkowe realia.
A mimo, że sprzedaje 7 tys. butelek zawsze można sprzedać więcej. Nie wiem jak funkcjonuje sprzedaż p. Mielzyńskiego, ale widziałęm tu na winicjatywie oferte pracy dla przedstawicieli handlowych firmy vineaffini, może to jest dobry sposób na dotarcie do wiekszej liczby odbiorców. A może mógł zaproponować to wino do marketów? Widziałem, że Piotr i Paweł handluje winami kupowanymi od importerów. Sposobów jest wiele, ale na pewno wymagałoby to obniżenia ceny i zwiększenia wysiłków.

Sprzedaż internetowa wynosi ok. 1% obrotów Mielżyńskiego. Widać że nie wie Pan o czym pisze, przepraszam.

Poza tym u Mielżyńskiego jest sporo win tańszych niż Vallado. Niektóre nawet za 22,50 zł. Żadne z nich nie sprzedaje się tak dobrze jak Vallado (wg moich info), zatem to nie kwestia ceny określa pułap sprzedaży tego wina. Raczej inne propozycje w ofercie oraz po prostu wielkość grupy docelowej.

Za to Panie Redaktorze widać, że zna się Pan na wszystkim co u Mielżyńskiego jak mało kto. A to cenniki Pan zna, rabaty, marże, a to ile gdzie sprzedaje. Nie dziwota zatem, że tak Pan gardłuje, że Mielżyńskiemu zarobek ucieka. Amen.

Znajomość cenników, marży oraz realiów związanych ze sprzedażą wina nazywać można (a nawet powinno się) profesjonalizmem. Profesjonalizm pomocny jest przy prowadzeniu kompetentnego portalu o winie na którym można obrażać osoby których artykuły się czyta. Do tego niestety profesjonalizm nie jest potrzebny.
Amen (niestety).

Panie Andrzeju,

Z Pańskiego poprzedniego postu nie wynikało niestety, że życzy Pan wszelkiej pomyślności Robertowi Mielżyńskiemu. Opisywanie jednego z najlepszych importerów win w Polsce w kontekście „warszawki”, nieróbstwa i pazerności, przelało u mnie szalę goryczy związaną z argumentacją Pańską oraz kilku innych osób biorących udział w „dyskusji”. Myślę, że Pan Mielżyński nie obraża się na realia rynkowe prężnie działając od lat (co zresztą pokazał zręcznie wychodząc z sytuacji z Biedronką), może mógłby się obrazić na Pana za jego charakterystykę którą Pan przedstawił (na szczęście nie mi to oceniać). W związku z tym, że wydaje się Panu, że większą część sprzedaży „Mielżyński” przeprowadza przez internet (co „niestety” nie potwierdziło się) i jednocześnie proponuje Pan aby wstawiał wyszukane przez siebie wina do marketów, myślę, że rozmijamy się w ocenie kluczowych kwestii tj. jak budowanie własnej marki, odpowiedzialność za dobór win w osobiście prowadzonym sklepie, wizją prowadzenia firmy (profesjonalny sklep z winem czy też dyskont), skalą takiego przedsięwzięcia, ilością proponowanych przez siebie win (nieśmiało przypominam o 466 innych etykietach które w swojej ofercie posiada ten importer) itd. itp, przez co nasza dyskusja będzie prowadzić donikąd (mam nadzieję, że podziela Pan moje zdanie). Tak, oczywiście zawsze można spróbować sprzedawać więcej, taniej ale czasem w ogólnym rozliczeniu liczy się jakość a nie ilość. Zarówno w kwestii wina jak i w wyrażaniu opinii na czyjś temat. Tak czy inaczej cieszę się, że mimo wszystko życzy Pan wszystkiego dobrego temu importerowi i ja też Panu życzę wszystkiego dobrego.

Amen.

Faktycznie to chyba kwestia preferencji, bo np. Wine Enthusiast Tour de Pez ocenia między 88 a 92, a Vallado Tinto 87-89.
Ja próbowałem i Vallado i kilka win z oferty Lidla i zdecydowanie nie powiedziałbym, że te wina francuskie nie umywają się do Vallado, a już na pewno w porównaniu z rocznikiem 2012, który jest wyraźnie słabszy.
Rownież pozdrawiam.

Wspominałem o tych przecenach w Lidlu, ale trzeba wziąć pod uwagę, że np. Tour de Pez na wejściu kosztował 79, a teraz trwa gdzieniegdzie wyprzedaż. Wiele win przecenionych to wysoki poziom i nie jednym, nieszczęsnym Vallado człek żyje, nie od dziś też wiadomo, że Naczelny Winicjatywy za Bordeaux nie da się pokroić… ;). Moim zdaniem zdecydowanie lepiej iść do Lidla i szukać przecenionych butelek (ale najlepiej daleko od szosy).

Zgadzam się że to dobre przeceny. Z naszego punktu widzenia problem w tym, że nie są one skoordynowane, mają miejsce niezależnie od siebie w poszczególnych sklepach i po prostu trzeba na nie polować.

A tak nawiązując do subiektywnych ocen i rankingów mam pomysł na ciekawy artykuł, który mógłby nam przybliżyć znanych krytyków win i ich metody oceny. Np. Z tego co się orientuję Gilbert & Gaillard robią testy „w ciemno”. Mnie zastanawia jak często w ocenach uwzględnia się cenę wina, czyli czy 90 u Parkera znaczy zawsze to samo? Nieważne czy to wino za 5 eur czy za 40?

Zdecydowanie lepiej zwracać uwagę na styl wina jaki preferują krytycy, bo liczby mówią niewiele. Gdzieś czytałem, że np.16 od Robinson dla klasy typu ‚grand cru’ jest inną ‚szesnastką’, niż ta dla wina klasy niższej. Przestałem w to wnikać, czerpię przyjemność z własnych wyborów, oczywiście bywa różnie, ale to kolejny dreszcz emocji i nauka.
Niemniej pomysł na artykuł dobry i chętnie bym poczytał.

Aplikacja – zatem cierpliwie czekamy!

Zdecydowanie gorycz. Jak otworzę drugą butelkę, to sprobuję porównać choć to wiadomo że warunki będą już nie te same. Bardzo możliwe że wino było po prostu za ciepłe. W ogóle zastanawia mnie to czy ta podana temp. serwowania 17 stopni to nie jest troszkę za dużo?

17 stopni to idealna temperatura dla tego wina, zwłaszcza w lecie, gdy będzie to aż o 10–13 stopni mniej niż temperatura otoczenia. Tyle że wtedy wymaga to ok. godziny w lodówce i pewnie mało kto tego przestrzega.

Potwierdzam Panie Wojciechu. Wczoraj ciepły wieczór, otworzyłem butelkę uprzednio solidnie schłodzoną w lodówce. Wino smakowało wyśmienicie, goryczki nie było zupełnie!

Panie Wojtku, mam pytanie natury techniczno-punktowej;). Jaką ocenę (ile serduszek) dostałoby Vallado 2012, skoro to na razie najlepsza oferta dyskontowa w tym pułapie cenowym? Albo takie Fado 2012 czy Lavradores?

Vallado 2012 ***(*)
Lavradores ***
Fado chyba **(*), bo choć przyjemne i lekkie to ciut sztucznawe

Ok, dziękuję za oceny :)

Ok, dziękuję za oceny :)

Panie Wojtku, a ja mam takie pytanie – jakby Pan skonfrontował wino Vallado 2012 z Dourosa 2011 (Quinta de la Rosa), które by Pan bardziej polecał? I jakie noty wystawiłby Pan Dourosa 2011?

Osobiście wolę Vallado. Wydaje mi się lepiej zrównoważone, z lepszym owocem.
W Dourosie lekko suchy garbnik i jak na rocznik 2011 generalnie wino nie porywa, jest trochę wyżyłowane. Póki było tańsze to się broniło, w sytuacji zrównania ceny polecam raczej Vallado.

Aha, dziękuję za odpowiedź. Vallado znam na pamięć i mam jeszcze duże zapasy, natomiast Dourose 2011 wczoraj zakupiłem kilka butelek w cenie po 10zł i właśnie teraz pierwszy raz degustuję. Rzeczywiście jest tak jak Pan pisze – Dourosa 2011 gorszy owoc niż Vallado i suche w końcówce. Jednak dla mnie i tak jest znacznie lepsze niż Lavradores de Feitoria Douro 2011. A jaka nota serduszkowa dla Dourosa 2011? :>

DouRosa chyba **(*) a nie ***, ale od roku go nie piłem, bo nie miałem takiego szczęścia jak Pan…
Za 10 zł to się zresztą nie ma co zastanawiać i dywagować.

A co tu polecać skoro ani tego ani tego już praktycznie nie da się kupić.

Jak to nie da się kupić? Vallado jest w stałej ofercie u Mielżyńskiego.

Za 49,50? Dziękuję, nie skorzystam. W tej cenie znajdzie się parę fajnieszych win.