A dobre PX typu Albala GR czy Noe, Matusalem nie ewoluują w butelce? Nie ma znaczenia otwieranie od razu lub za wiele lat?

Matusalém to nie jest PX tylko Oloroso dulce czyli Palomino z mniejszościowym udziałem PX.
Ale zarówno dla tego wina jak i dla innych wymienionych przez Ciebie butelka nie ma znaczenia – liczy się tylko starzenie w beczce. W butelce się tylko redukują, co może mieć wręcz niedobre skutki (vide butelka Lustau Oloroso Borrego z ostatniego kursu).

Wiem, że się da i nic mu się od tego nie stanie – ale wielki szacun, że tyle u Ciebie wytrzymało :D My butelkę wypiliśmy w jeden wieczór :D

Nie pamiętam, ale do Biedry mam 300 metrów, jutro ci sprawdzę

Specjalnie sie nie fatyguj ,ale dzieki:)

A nie 17,99?

Dotyczy polki nizej:)

To wino kosztuje 24,99 zł. Była dyskusja przy okazji „jednoszczepowych”. To jest jakaś ciekawostka, bo Vallado nie w ogóle nie chwali sie tym winem. Jest Freira, ale nie riserva. Były sugestie, że to Vallado Tinto dla Biedronki, żeby obejść zakaz Mielżyńskiego :-)

Zastosuje się. A porto prosto z bagażnika wyszło.

Intuicyjnie bym się zgodził, ale rzeczywistość dla Biedronki jest nieubłagana. Żadne wino kosztujące 29,99 zł albo więcej się w tej sieci dobrze nie sprzedało. Nawet najlepsze z nich, które bez problemu się sprzedaje w sklepie specjalistycznym za 50 zł, czyli Vallado, Vallado wyprzedawano potem po 10 zł, co jest kompromitacją dla sprzedawcy.
Im droższe wino, tym dłużej zalega w Biedronce. Barbaresco w każdej warszawskiej Biedronce jest w tej chwili jednym z „półkowników” czekającym na zmiłowanie, które nastąpi, gdy cena spadnie do 20 zł.

Socjolodzy i magicy biznesu niech wyjaśnią, dlaczego wina w tej cenie w Biedronce nie chodzą, a w Lidlu chodzą, ale obserwacje są jednoznaczne.

Nie zgodzę się, że sprzedaż Vallado za 10 zł to kompromitacja. To były wakacje i odbywało się wietrzenie półek stąd te atrakcyjne ceny, co winomani docenili. Znam takich co pielgrzymowali po Mazowszu i wykupywali Vallado po 10 zł. Było to skuteczne i powinien Pan panie Redaktorze to docenić. Bo przecież nikt inny jak Pan narzeka teraz, że mamy w Biedronce efekt „ściany win”. A włąśnie ta ściana win to jest efekt braku solidnej wyprzedaży czytaj solidnej przeceny.
Socjolodzy i magicy biznesu nie mają tu co wyjasniać. Lidl i Biedronka mają innych klientów.

Sprzedawanie w takim stopniu poniżej wartości to jest kompromitacja, zabijanie marki i przyzwyczajanie klientów, że ten produkt nie jest nic wart – tylko tyle, na ile go akurat obniżą. To jest nieumiejętność zaprojektowania realnej sprzedaży i błędy w stock management. Przecież gdy to wino kosztowało 29,99 zł, to w wielu sklepach było wyprzedane. Przecena likwidująca ścianę win to jest z 29,99 na 24,99 zł. 10 zł za taki produkt to jest desperacja – zabierzcie to od nas bo sobie nie radzę a jutro mi wchodzi kolejna dostawa.

Za te przeceny co prawda płacą producenci, ale kwotowa marża Biedronki też spada, więc pod względem finansowym to też słabe zagranie.

W wielu firmach handlujacych winem też mozna spotkać takie przeceny i nikt ich nie nazywa kompromitacją. Fakt, że są one mądrzej promowane np. jako Black Friday czy przecena na dane wino na kazdy dzień adwentu.
Co do zaplanowania sprzedaży to nie można zapominać, że cena zakupu zalezy od wielkości zamówienia. Zamówienie większej ilości niż spodziewana sprzedaż i otrzymanie korzystnej ceny, nawet jesli później 10% zamówienia sprzeda się po obnizonej cenie, bywa w konsekwencji korzystniejsze niż wycyrklowane zamówienie i wyższa cena zakupu.
A jesli kupiec ma rezerwę marzy w stosunku do planu, to może sobie na taką przecenę pozwolić.

Słuszne uwagi co do wielkości zamówienia i niższej ceny. Tylko z punktu widzenia wartości marki to jest słabe, zwłaszcza że dla klienta w tej sytuacji jest oczywiste, że nie jest to żadna specjalna promocja a la Black Friday, służąca przyciągnięciu do sklepu, tylko siłowe schodzenie ze stanów pełnowartościowego w dodatku wina.

Jako osoba ucząca ekonomii na jednym z większych uniwerków, wrzucę swoje dwa grosze. ;)
Co do obniżki cen, to jest to najzwyklejsza i najprostsza strategia cenowa, której uczy się studentów ekonomii już na I roku na zajęciach o popycie. Nie chce mi się bawić w paincie to szybko od ręki narysowałem. Popyt, czyli odwrotna proporcjonalność między ceną produktu a naszą chęcią jego nabycia. Im cen wyższa, tym chcemy nabyć mniej (bo np. nas nie stać na nie, albo mamy inne potrzeby).
Widać to na wykresie. A ta wklęsła krzywa to właśnie popyt. Pole powierzchni pod nim (trzeba policzyć pochodną) to teoretycznie maksymalny zysk jaki może wykręcić przedsiębiorstwo/sklep. Ale tylko w teorii bo produkt oferuje w danym czasie tylko po jednej cenie, no po 60 zł. I po takiej cenie znajdzie 10 tys. nabywców. I to jest wtedy przychód tego sklepu, ten zakreślony prostokąt.
Druga sytuacja, gdy cena wynosi 10zł. Wtedy sprzeda 40 tys. sztuk produktu. Pole powierzchni kwadratu, to przychów przedsiębiorstwa.
No i chodzi o to by schodzić schodkowo z ceną by „kosić” po kolei kolejne osoby które są skłonne kupić towar po odpowiednio niższej cenie, i „kosić” to pole powierzchni tego trójkąta pod krzywą. Wtedy przychód będzie największy.

Pięknie to widać w sklepach z odzieżą używaną (zawsze podaję ten przykład). Gdzie pierwszego dnia taka odzież jest najdroższa, następnego dnia cena spada o -10%, następnego -20% itd… przez cały tydzień. I w ten sposób, „kosi” się kolejne pola powierzchni w tym trójkącie.
Ktoś powie, że hola, hola, Że tu chodzi o to by sprzedać całą partię win, do ostatniej butelki po tej samej wysokiej cenie. No właśnie niekoniecznie (przynajmniej w biedronce). Chodzi o przyjęty dla nich model biznesowy. Średni czas rotacji produktu u nich to około 15 dni. Klienci się nudzą, chcą czegoś nowego, Im dłużej coś stoi tym słabiej schodzi. Więc chodzi o to by rotacja była duża, szybka i szybko można było postawić coś nowego, co zawsze lepiej schodzi niż stare.
Ot całą filozofia :) https://uploads.disquscdn.com/images/2a7766a277393f32b39dff239fd1d219b92d621ab86df8b2ed11bfc33f4b5523.jpg

Wszystko jasne i z punktu widzenia uniwersyteckiego się zgadza. Tyle że rotacja Vallado nie trwała 15 dni, tylko ponad 75, nie schodzono z ceny schodkowo, tylko trzymano się wyjściowej 29,99 zł, a potem każdy sklep obniżał jak chciał, byle się prędko pozbyć, w tym czasie, jak już wspomniano, inni klienci nie mogli dostać, więc pola powierzchni w trójkącie pozostały nieskoszone. A ponadto jest kwestia wartości marki i kolejnego wina po 29,99 zł klienci już nie kupili, pole pod trójkątem się skurczyło, bo jak króliki doświadczalne nauczyli się, co będzie dalej. W Anglii króliki marketowe są wyuczone na maksa i nikt nie kupi wina po nieobniżonej cenie. Gdyby tylko Biedronka chodziła na uniwersytet…

Wbrew pozorom w Biedronce pracują też ludzie myślący i model wyprzedażowy się zmienił. Obecnie wyprzedaże prowadzone są w „outletach wina” przy niektórych Biedronkach. Sprzedaż w outlecie nie deprecjonuje tak marki, mamy przecież tyle outletów odziezowych… Niestety model ten ma kilka słabych punktów. Po pierwsze kto wie o istnieniu takich outletów? Przyznac się bez bicia! Po drugie ilości win poprzecenianych sa tak duże, że te outlety ich nie mieszczą i dalej są przeceny win w koszach w każdej Biedronce… https://uploads.disquscdn.com/images/b9781220af08957072795e4c07c7fa406afcb98f6a7dd87320951d76c2bd8ebb.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/0fb8e90fb9eecc81363ad0d3d1de6a9578b7fb1ce77255d15d369d82d331a434.jpg

no więc jednak z tym marketingiem i logistyką dystrybucji win to biedronka chyba nadal mocno kuleje, mam przysłowiowe 3 kroki do ich sklepu, kupuję tam dość często, zaglądam na dział z winami, ostatnio częściej bo rzeczywiście bałagan jest ogromny i trzeba dłuższą chwilę spędzić żeby sprawdzić czy na przykład Martinez albo Greyrock Merlot już dojechał czy jeszcze nie. Wystarczyłoby na dziale z winami powiesić informację o istnieniu sklepu typu outlet, nie żebym do niego codziennie jeździł, ale jakbym wiedział o istnieniu, to będąc w pobliżu bym na pewno zajrzał przy okazji. A tak to jest jak na zdjęciach, win dużo a klientów nie widać.

„Outlety”? Litości, to się potocznie nazywa „kosze z wyprzedażą” i funkcjonuje w Biedronce od wielu lat. Jest to po prostu miejsce zwałki butelek, gdy trzeba zwolnić miejsce na półkach na flaszki z nowego rozdzielnika. Motywacja i efekt taki sam.

Można błagać o litość, można smiać się, nie zmienia to jednak faktu, że miejsce to nazywa się „Outlet wino”. I jest to miejsce nie w sklepie, a obok sklepu w oddzielnym pomieszczeniu. A że sa tam kosze wyprzedażowe? No chyba nie wymaga Pan tam ambitniejszej furnitury? ;-)Trzeba odwiedzić osobiście, wrażenie piorunujące te kilka tysięcy butelek.
Ktoś tu zachawalał tu że kupił kilka butelek tego cienkiego moscatela za 5 zł. Na tym niższym zdjęciu w koszu pod ścianą jest tego moscatela po 5 zł ze 150 butelek.

No to się nie zrozumieliśmy, ja miałem na myśli kosze które są w każdej Biedronce między półką z winem a kasą. A ten outlet w osobnym pomieszczeniu to w której Biedronce? Nigdy nie widziałem takiego zjawiska.

Notabene outlet od outletu czyli nie wiem – „outlet drugiego stopnia”, „metaoutlet” – to jest twórczy wkład Biedronki w rozwój handlu detalicznego.

A gdzie to „cudo” jest położone?

ano właśnie, takie proste pytanie też mi się też nasunęło, bo informacji w sklepach Biedronki o istnieniu outletów z winami raczej nie ma, zadałem sobie nawet trud i wpisałem w google: biedronka outlet wino i nic, a to znaczy, że to są już najwyższe poziomy marketingu w wykonaniu owada

A niech mnie, toż to La Cappella Plonkina! Ale czemuż sklepienie pozostaje puste, niewykorzystane!? Oczyma wyobraźni widzę gigantyczną biedronkę bratającą się z ludem. Mniam!

Ale bym szarpał Barbaresco w outlecie :).

a mnie uczono, że pole pod krzywą to całka oznaczona, czasami niewłaściwa

No widzi Pan? Biednorka nawet matematykę zmienia :-)
Szkoda tylko, że wykładowca ekonomii na jednym z większych uniwerków też.
No, ale nie ma się właściwie co burzyć – w zasadzie ekonomia zawsze miała jakąś „swoją wersję” matematyki ;-)

wszystko to mądrze wygląda, tylko gdzieś tu chyba zginęła cena produkcji/koszt zakupu oraz wiele innych kosztów

Panie Wojtku, Lidl przecenia w sposób bardziej radykalny niż Biedronka. Dziś kupiłem 35 butelek po 5 zł. (fotka w zał). Co tydzień w tej cenie udaje mi się kilka dobrze ocenionych przez Winicjatywę win kupić po 5 zł. Nie wspomnę 2010 Chateau Talbot, Saint-Julien czy 2009 Chateau Pedesclaux, Pauillac, przecenione z 200 zł na 49 zł. Za 29,90 do 19,90 kupiłem takie perełki jak 2004 Chateau Guiraud, Sauternes, 1998 Chateau L’Arrosee, Saint-Emilion Grand Cru, 2008 i 2010 Chateau de La Riviere, Fronsac, i wiele innych. Najlepszym zakupem było 17 szt po 5 zł 2009 The Royal Tokaji Wine Company Tokaji Aszu 5 Puttonyos. Moim zdaniem przecena 2012 Quinta do Vallado Tinto, Douro, z 29,90 na 10 zł to nie była kompromitacja choć przytuliłem ok 60 butelek i nadal się cieszę tym smakiem. Rynek wina jest jeszcze na dorobku i tyle szczególnie na prowincji. https://uploads.disquscdn.com/images/0eb2708ef57a0bd884fa86e7bc5c6f59b61c5a2bba1889bdf85e30fd27966c00.jpg

Ja nie rozgrzeszam Lidla, bo też wyprzedawał grands crus poniżej wartości. I w dodatku nie mógł tego kosztu przenieść na producenta, bo nie kupować tych win od producenta.

5puttonyos po 5pln – to jest deal roku!
W RTWC będą długo płakać, jak się o tym dowiedzą.
A dowiedzą się na pewno.

W Biedronce mimo wszystko butelek za 40-60 zł było w historii może 5 sztuk i to właśnie wynalazki z czołowych apelacji. W Lidlu to norma,że są butelki w tych cenach i te butelki są równe-dobre,bądź bardzo dobre..poza brunello czy inne spółdzielnie…

No było 5 sztuk, bo pierwsza i druga się kompletnie nie sprzedały.

W Lidlu za to się sprzedały (choć bez sensacji, najlepiej chodzą te po 20–30 zł) i dlatego wciąż pojawiają się nowe.

Problem może być zupełnie gdzie indziej. Jak Biedronka sprzedaje średnie/dobre wino w cenie około 15-25 zł to może to robić na dużą skalę, czyli może kupić czasami nawet kilkadziesiąt tys. butelek przez co uzyskuje atrakcyjną cenę zakupu. Wina w cenie 40-60 zł. na pewno nie sprzeda w tej ilości, musi wówczas ograniczyć zakupy do maksimum kilku tys. butelek a wtedy pewnie możliwości negocjacji ceny drastycznie spadają. Co więcej trzeba pewnie sporo zachodu aby wybrać coś atrakcyjnego. Obstawiam, że te droższe wina w ofercie, które z rzadka sprzedają, też kupują w okazyjnych cenach nie bardzo jednak przywiązując wagę do jakości. Inaczej potrafiliby przynajmniej raz na jakiś czas mieć coś porównywalnego z ofertą lidla typu Château de la Rivière Fronsac czy Saint-Martin

To prawda, choć mieli też np. Vallado, wino z pewnością wybitne w swojej klasie, i kupili go tyle ile kupują tańszych (30 tys. szt.). Tyle że efekt był taki jak mówiliśmy.

Vallado, uważam za nietrafiony przykład. Wino nie dla ludu. Mimo niezłej jakości i koncentracji,wino ciężkie, beczkowe, nie dziwię się,że już Kowalski drugi raz nie kupił…A to,że Mielżyński miał je za 50 zł…każdy może wyciągnąć z tego inne wnioski..

Wino ciężkie, beczkowe to jest właśnie dla ludu. Lud najchętniej pije mocną Crianzę i Primitivo. Lud nie lubi win lekkich, przejrzystych, np. Barbaresco Corsini, jak widać po komentarzach nawet w tym wątku.

Jedni lubią (albo nie) operę, inni preferują klasyczny rock, na szczęście nie trzeba lubić koniecznie jednego i drugiego, mam nadzieję, że „lud” nie ma zabarwienia pejoratywnego.

Statystycznie (bo rozmawiamy o sprzedaży) lud woli rocka i tak samo z winem.

A jak lud woli rocka (choć takim Weselem Figara lub Don Giovannim też nie wzgardzi) a z czerwonych (jeżeli już musi) to wybiera zwiewne Barbaresco, to do jakiej kategorii statystycznej się zalicza? ;-)

Betatradycji ;-)

problem ze sprzedażą vallado w regularnej cenie (ewentualnie 6 butelek w cenie 5), to według mnie, jak już napisałem powyżej, wyłącznie błędy w dystrybucji, mam wrażenie, że nie tylko ja próbowałem je bezskutecznie (do)kupić w Warszawie

Sądzę, że słabo działa po prostu logistyka. Najpierw po recenzji na Winicjatywie i wypiciu jednej butelki vallado próbowałem zrobić zapas ale znikło po kilku dniach od rozpoczęcia oferty. Później jak pojawiły się posty o przecenie, wsiadłem na rower i kilka razy odwiedziłem chyba wszystkie biedronki na Ursynowie (Warszawa) , oczywiście nigdzie go nie było. Jasne, że nie kupiłbym 100 butelek ale 12 na pewno (w cenie bez obniżki też) i duży pieniądz bym postawił, że jeszcze trochę takich amatorów jak ja by się znalazło bo to było dobre wino i chyba ogromnej większości smakowało. Barbaresco raz kupiłem i więcej w tej cenie a nawet po przecenie na pewno tego nie zrobię, bo nie lubię takich mgiełek czerwonych co sprawiają wrażenie jakby ktoś wody trochę dolał przy ich tworzeniu.

no a do Leszna, Torunia, Sieradza (z całym szacunkiem oczywiście do wymienionych miejscowości) po 12 butelek wina jeździć nie będę

Dodam,że piłem dziś to Chateauneuf z Biedronki i nie spodziewałem się tak kiepskiego wina… to wino to 80 pkt, gumowa impreza,nawet przecena do 55 zł nie uśmierza bólu..całe szczęście nie ja byłem fundatorem, bardzo kiepskie, większość win za 17-21 zł są lepsze..

Kiepsko szukał, ja nie szukałem, po prostu poszedlem do Biedronki (przy Manufakturze) :D

https://uploads.disquscdn.com/images/16547cddf20c5099b009d1094627ab0fa1376b5a716316a884f7fe7bcfafc323.jpg

Moim zdaniem zauważalnie lepszy od LBV 2006 i LBV 2010 tego samego producenta. Mocarz, jest i czekolada i powidła, jest trochę miękkiej taniny i trochę korzeni, ale jest też więcej soczystego owocowu niż ostatnio i zauważalnie więcej kwasowości. Brać i się nie zastanawiać.

Jakbyś Ty lub Redaktor Nowicki chciał, mogę Wam złapać butlę i mu przekazać w najblizszą sobotę.

Zasadą jest jest, że wysokotaninowe wina pija się w podwyższonej temperaturze, wtedy stają się bardziej gładkie i miękkie. Stąd rocznikowe porto, które takie z reguły są, pija się w temp. 14-16 st. C.

Ale oczywiście de gustibus non est disputandum… Można pić zimną herbatę i ciepłą wódkę… :-)

Z ogólną zasadą się zgadzam i dlatego 14 stopni dla Porto Vintage to stanowczo za niska temperatura. Idealna to pewnie 18C, więc można dla ostrożności nalać w 16C ale nie mniej.

OK, niemniej jednak to nawet producenci podają 14-16 st. C… :-) I tak zaraz się zagrzeje zanim trafi do gardła…

https://www.rozes.com.pt/index.php?option=com_content&view=article&id=127:rozes-vintage-2007&catid=55:vinhos-do-porto-lbv-e-vintage&Itemid=259

Każdy się łatwo przekona w jakiej temperaturze Vintage (albo choćby LBV) lepiej smakuje.

Jedyna uwaga, że 2007 to już nie jest takie młode Vintage, a Rozès nigdy nie robił win nazbyt garbnikowych, nawet w tej kategorii.

No to by się zgadzało, wszystko zależy tylko od tego jak zdefiniujemy „schłodzone”. :)

To ma Pan w pokoju 14-16C? Wpółczuję, z drugiej strony czego nie robi się dla rocznikowego porto ;)

Coś się Pani pokiełbasiło… Gdzie jest o temp. pokojowej? Jak jest butelka „omszała” to ile miała stopni?

Nie wiem, proszę to zbadać.

świąteczne zakupy zakończone :)

Martinez 2011 – 23,99 zł
Pedro Ximénez – 23,99 zł
Gadiva 2015 – 13,59 zł

Tyle wystarczy. A jak kiedyś czasu i funduszy wystarczy to i może odwiedzę jakiś niezależny sklep :)

https://uploads.disquscdn.com/images/906ee2434f3b6a0bfbab460d472d1f5a565ca969bae45cb8dc536658902456cf.jpg

Jaki bon vivant!