Winicjatywa

A tak w okolicach 100pln ma Pan coś do polecenia?

Francois Villard Contour de Deponcins – Deliwina
https://winicjatywa.pl/wejman-wine-bar-deliwina-warszawa/

Cuilleron Les Vignes d’à Côté – Vini e Affini
https://winicjatywa.pl/vini-e-affini-nowe-wina-francja-hiszpania-portugalia/

Proszę ustosunkować się do recenzji i podarować sobie impertynencje.

Na takim poziomie Pinot Noir jest jak komunikacja zastępcza w PKP, niby jest ok, ale nie jest wcale. Żeby nie było; zawsze staram się próbować wszystkie dostępne Pinoty w promieniu 10 km, więc i te popijałem. Francuz mi bardziej pasował, choć jest ascetyczny i mniej słiti (ma czystsze aromaty), co wychowanym na nalewkach babuni pewnie mniej odpowiada, więc biedowy wybór byłby dla nich lepszy. Ale jeśli kolega sympatyczny chciałby spróbować, co to w ogóle jest Pinot Noir, to nieśmiało sugeruję, by wziąć stówkę i kupić podstawowego burgunda od np. Meo-Camuzeta, polecam bez zadęcia. Na marginesie, odpowiedź kolegi Marcina: jest inny, była całkiem stosowna i trzeźwa.

Nie pytałem o wino za 100 zł, nie jestem aż takim alkoholikiem. Pytałem które w segmencie dyskontowym jest lepsze.

Ależ odniosłem się właśnie do dyskontowych. Kolega mam nadzieję to zrozumiał i tylko przekornie wspomniał o tej stówce, o której napomknąłem przy okazji, mimochodem.

Wyzłośliwianie sie na dyskontowych winach to pierwsza oznaka zaawansowanego hipsterskiego alkoholizmu.

Przecież pisałem, że je piłem, co jest równoznaczne z zakupem w markecie. Czasami warto coś kojarzyć, jakieś zdania, choćby nawet mgliście… Jakiś podstawowy poziom czytania i kojarzenia należy posiadać. Służy to lepszej komunikacji. Inna sprawa, że lubię być alkoholikiem hipsterskim :).

Wolę być trzeźwym. Alkoholizm to nie hobby to choroba. A prawdziwe wino tylko u p.Hapaka na stole i w sklepie.

Jeśli ktoś twierdzi, że wina z marketu należy chronić przed krytyką, tylko dlatego, że są z marketu, to niewątpliwie cierpi na trudno uleczalny uwiąd intelektualny zwany potocznie wyrazem na literkę „i”. Hipsterskim alkoholikiem się bywa, a „osobliwie myślącym” się jest raz na zawsze ;). I ten niewinny drobiazg skłania mnie to optowania za hipsterką :D. Kto to Hapak? Jakiś didżej?

Jeśli nie wiesz kto to jest p.Hapak to jesteś tu nowy i mało znaczysz. Alkoholizmu z intelektem staraj się nie wiązać bo będziesz musiał sie zaszyć.

Kup sobie w Lidlu Bourgogne Rouge Pinot Noir Eleve en fut de Chene 2012 ze spółdzielni Cave Aze z Macon. Wino musi trochę pooddychać.

Z focią będzie łatwiej, nie jestem aż tak na bieżąco.

Dziękuję za radę. Zaraz coś wezmę.Ha,ha,ha.
Ja wiem, że „półsłodkie” to straszne słowo. Brrr…. aż mnie wzdryga, przy tym słowie. Ha,ha,ha. A czego nie wiemy, to już się pewnie nigdy nie dowiemy.

Może ta ryba była mało świeża albo Anjou przedawkowane skoro tak Panem telepie ?

Ale tak całkiem serio co do tego wypluwania/przełykania, to ja nie potrafię sobie wyobrazić, jak wy – profesjonaliści potraficie ocenić wino bez przełknięcia go, bo dla mnie wrażenia z odbioru danego wina to również uczucie w przełyku i kilka sekund po samym przełknięciu, posmak jaki pozostaje w ustach. Naprawdę uważa Pan, że nie ma absolutnie żadnej różnicy przy ocenie, jeśli wino się wypluje, a nie przełknie? Ja raptem na kilku większych degustacjach wypluwałem (bo przełknięcie kilkudziesięciu win jednego dnia byłoby niemożliwością) i zawsze miałem poczucie, że nie poznałem tego wina tak, jak bym chciał, nie w pełni. Dla mnie idealna ocena wina to taka, gdy wypijemy (przełkniemy) kilka kieliszków i to najlepiej z tej samej butelki dzień po dniu, no ale jeśli ocenia się na przemysłową niemalże skalę, to jest to niewykonalne.

Jest Pan pierwszą osobą, która ma kubki smakowe w przełyku.

Oczywiście dla Pana idealna ocena wina to taka, którą Pan sam stosuje.

Krótko mówiąc „nie potrafię sobie tego wyobrazić” = „nie mogę uwierzyć, że próbujemy te same wina” = „no właśnie, tak to wygląda jak się nie wie. Pisze się bzdury” = „aż mnie trzęsie jak czytam takie bzdury”

Bardzo dziękujemy za ten wywód.

Nie chodzi o kubki smakowe w przełyku, w jakiejś książce spotkałem się z opisem, że zapach wina odbieramy nie tylko przez nos, ale również właśnie przy przełknięciu, gdy opary przedostają się przez gardło do jamy nosowej – jest to zbieżne z moimi odczuciami, więc dlatego napisałem o tym, że przełknięcie wina w moim przypadku robi różnicę.
Pisząc, że nie potrafię sobie wyobrazić pełnej oceny wina nie przełykając miałem na myśli tylko to, co napisałem, czyli, że nie potrafię sobie tego wyobrazić, bo sam tego nie umiem, ale jak najbardziej daję wiarę, że degustatorzy nie mają z tym problemu. Wiele razy sugerowałem się przy zakupie np. Pana opisem (wypluwanego w większości przypadków) wina i był on trafiony, więc nie podważam, że się da.
Inna sprawa, że jak ktoś pije wino tylko dla przyjemności, a nie dla oceny, to ważne dla niego (a przynajmniej dla mnie) jest wszystko od powąchania wina w kieliszku, poprzez smak w ustach, przełknięcie, do stan w jakim się znajduje w kilka chwil po wypiciu, a nawet stan na drugi dzień. Dwóch ostatnich nie da się sprawdzić podczas degustacji.

To raczej Pan Panie Wojciechu jest pierwszą osobą, która nie ma kubków smakowych w przełyku i bardzo dziwi to, co Pan pisze, bo chce Pan rzekomo uchodzić za profesjonalistę.
Kubki smakowe jak najbardziej znajdują sie w górnej części przełyku.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kubki_smakowe

Mało tego smakując wino tak jak Pan to robi czyli wypluwając bez przełykania nie uruchamia Pan wszystkich kubków smakowych w gardle i nagłośni. Pan Simsak ma jak najbardziej rację, a dla niedowiarków prosze sprawdzić jaki macie Państwo smak jak płuczecie pastę do zębów po myciu zebów, a jaki jak przełkniecie to co płukaliscie…

Z całym szacunkiem, ale z tego, co mi wiadomo, wszyscy degustatorzy wypluwają wino i na tej podstawie tworzą notki. Zaś co do kubków smakowych? Czy wiadomo, jakich odczuć receptory znajdują się w przełyku i nagłośni? Bo jeśli tych samych pięciu, które występują na języku, to nie widzę powodu, dla którego przełknięcie jest wymagane.

Z całym szacunkiem, ale nie wiem, czy ma Pan prawo zabierać głos w sprawie „wszystkich” degustatorów. Ja znam takich, którzy przełykają, malutkie ilości, ale jednak. A tego, że receptory smakowe różnie odbieraja smaki w zależności od umiejscowienia uczą już w szkole podstawowej.

Oczywiście przesadziłem z generalizacją – zdecydowana większość.
Teza o ulokowaniu kubków smakowych odpowiedzialnych za poszczególne smaki w określonych miejscach jest fałszwa. Kubki smakowe są umieszczone w sposób mniej uporządkowany. W szkole uczę właśnie pierdół na ten temat,

Jednakże to, czego czesto uczą w szkole podstawowej (że receptory smakowe różnie odbierają smaki w zależności od umiejscowienia), jest bezmyślnie powtarzanym od lat, zakorzenionym w literaturze błędem, wynikającym z popełnionej raz pomyłki interpretacyjnej. Nie o umiejscowienie chodzi, a o próg pobudliwości dla określonych substancji. Nie zmienia to faktu, że przełykanie i wypluwanie dja inne efekty w świadomym odbiorze smaku przez mózg. Wydaje mi sie jednak, że gdy ktos stale wypluwa, to moze całkiem realistycznie porównać dwa i wiecej win między sobą – djać sensowna ocene jakości. A gdy przypadkiem przełknie, zdziwi sie, że przed chwila ocenione smakowało nieco inaczej :)
Może to ostatnie jest przyczyna, dlaczego to samo wino ocenione przez WS smakuje czarną porzeczką i lukrecją, a ocenione przez WA – wiśnią i czekoladą? Podobna różnica zdań zdarza sie niezmiernie często – polecam sprawdzić.
Pozdrawiam

Przykro czytać, gdy ktoś o tak dużym autorytecie (bardzo szanuję Pana opinie na temat wina, jego aromatow i smaków, a także na wiele innych spraw dookoła wina) autorytatywnie podważa wiedzę biologiczną, której, jak tym samym wskazuje, nie ma.
Proszę więcej nie pisać o biologii i fizjologii smaku i nie bronic sie przed faktami. Nie neguję możliwości rzetelnej oceny wina bez przełykania, ale każdy neurobiolog zajmujacy sie czuciem węchu i smaku odpowie, że suma smaków i efekt osiągany w mózgu po przełknięciu jest nieco inny (nie lepszy i nie gorszy, a inny), niż po wypluciu porcji wina. A wpływ na to ma nie tylko obecność kubków smakowych na błonie nagłośni, w gardle i górnej części przełyku, ale także złożony system przekazywania sygnałów z różnych kubków smakowych i z okolicy wechowej jamy nosowej do regionów mózgu. O tzw. efekcie „conditionig volley”, zwiazanym z wypitym wcześniej winem lub zjedzonym kęsem pokarmu, nie będę się rozpisywać, ale wskazuję trop pod rozwagę.

oczywiści miało być „conditioning”

Nie chodzi nawet o te nieszczęsne kubki smakowe, idzie raczej o pewną praktykę, która można sobie wyrobić degustując (ale też i pijąc/przełykając) wina od lat, czyli robiąc to zawodowo. Degustator ma za zadanie przekazać pewną porcję informacji, każdy doskonale wie (no prawie każdy), że to samo wino różnie smakuje, kiedy inna jest temperatura, kiedy podamy na drugi dzień, na trzeci, na czwarty… itd. Degustator-krytyk daje też prognostyk na przyszłość (jak w przypadku win wyższej klasy). Sam nie mam problemu z wyborem wina na degustacji, które mi smakuje, nie muszę przełykać. Kupuję później butelkę i jestem zadowolony – po to też są degustacje. Owszem, wino może później, przy piciu całej butelki, dać inne wrażenia, pogłębić doznania itp. To jest oczywiste i każdy pijący wina o tym wie. Czepianie się wiedzy na temat rozmieszczenia kubków smakowych jest nieco małostkowe i pachnie awanturnictwem, i jakoś mnie nie dziwi, że temat wypłynął przy Lidlu…

Nie za bardzo wiem, w którym momencie miałbym rozpętać awanturę, nie poddałem przecież w wątpliwość kompetencji degustatorskich Pana Wojciecha, tylko poprawiłem istotny błąd merytoryczny dotyczący biologii smaku. Nie ma to też nic współnego z Lidlem, nigdy w życiu nie kupiłem tam wina, więc się nie znam – zainteresował mnie wątek fizjologiczny. W kontekście awantury uprzejmie proszę zauważyć, że to nie ja bezceremonialnie zbeształem dyskutanta zdaniem: „Jest Pan pierwszą osobą, która ma kubki smakowe w przełyku”… Pozdrawiam :)

Ani nikt nie rozpętał awantury, ani nikt nikogo nie beształ, zbyt mocnych słów Pan używa, niestosownych do drobnej polemiki. Awanturnictwo to raczej z przymrużeniem oka należy rozumieć (powinienem jednak zaznaczyć ironizowanie). Nie pisałem, że ma Pan coś wspólnego z Lidlem, bo i po co. W watkach lidlowych bywa czasami „awanturnie”, by trzymać się tej poetyki, dlatego o tym wspomniałem ;). Ot i tyle. Ale dobrze; odniosłem się ogólnie do dyskusji, ale pod Pana wpisem, mógł Pan inaczej odebrać.

D3D tez poleca to wino:)

No cóż…