Powinni tracić na wiarygodności. To jest zwyczajna zawodowa prostytucja i nieuczciwośc wobec klientów, bo znane nazwisko poleca często chłam – i dobrze przy tym wie, że to chłam. .

No więc wcale nie jestem pewien, czy powinni. Z obrazka, pod którym prowadzimy rozmowę wynika, że 8 z 26 win jest dobrym bądź znakomitym wyborem. Skoro zatem 1/3 tej oferty zdobywa rekomendację Winicjatywy (bo tak to trzeba interpretować), to dlaczego miałbym się czepiać sommelierów, którzy te wina polecają narodowi? Nie widzę powodu!
Osobną kwestią jest wiarygodność rekomendacji, zarówno Winicjatywy jak i sommelierów. Ostatnimi dniami przetoczyła się tu fala próśb o wprowadzenie oceny punktowej, bo te oceny opisowe są mało konkretne. Również mam wrażenie, że nieco by się rozjaśniło, gdyby przy hicie za 14,99PLN pojawiły się konkretne cyferki. Bo co to w efekcie znaczy hit? 92 punkty czy 75 punktów, tyle że kupione za grosze?

Z tej przyczyny (i jeszcze z kilku innych) powstrzymałbym się raczej z krytykowaniem sommelierów. Zresztą dlaczego krytykować akurat ich? Może należałoby skupić się na innej grupie zawodowej? Ja bym proponował na przykład niedouczonych kupców, bo w końcu to oni są odpowiedzialni za zawartość półek…

Jak to „niedouczonych”? Chyba się sprzedaje, to co kupują?

Nie wiem, nie kupuję wina ani w Lidlu, ani w Biedronce. Jednakże to tu, na WI, ciągle są informacje o koszach przy kasach z przecenami po 50%. Z tego wnioskuję, że jednak się nie sprzedaje.

Carlo Rossi w koszu z przecenami? Nie widziałem jeszcze. Widziałem za to Sutter Home na wyprzedaży w Almie, pośród wielu innych win. Zniknęło jako pierwsze.

Jak uwaga o carlo rossi czy sutter home ma się do wiarygodności sommelierów, czy do faktu lądowania w koszach z promocjami znacznej części każdej kolejnej oferty biedronki, co chyba wyraźnie świadczy o kiepskim doborze tychże ofert? Czy my rozmawiamy na pewno na ten sam temat?

Obaj wiemy, że śmieciowe brandy tego typu sprzedają się w każdym sklepie, w każdej ilości, nie ma zatem żadnego powodu do wrzucania ich do koszów wyprzedażowych. Czego zatem chciałeś dowieść?

Z tym winem w koszach to jak z Radiem Erewań. Ja w takich sklepach bywam i wiem, co widzę. A widzę taki model: nie ma przy kasach koszów z przecenami win. W jednych Biedronkach jest przecenione wino X, w drugich wino Y, ale to są końcówki (typu 10 szt. pojedynczego wina) sprzed 4 kolekcji. Także jest to „część nieznaczna”. Lidl ma tak samo – z tym, że tu liczba win na półkach jest wyższa i dotyczy win droższych niż ok. 49,90 zł.

Sprzedawać się będzie zawsze – w grupie najmniej wymagających finansowo – to co podadzą na półki. To naturalne z jednej strony,że im ma się mniej środków na produkt to poletko wyboru mniejsze…i akceptacja większa, ale trochę mnie wkurza traktowanie konsumentów jak owieczek,które i tak kupią. Mają podstawy do tego, bo aby „wyrobić” podniebienie, gust, smak wymaga to zazwyczaj czasu i treningu, więc ludzie pewnie ufają..ale jak słyszę badania chyba Lidl’a,że ludzie piją/lubią najbardziej Bordeaux to trochę mnie śmieszy. Ludzie odpowiadają Bordeaux,bo to jedyne co im się nasuwa z wiedzy o winie..(zaznaczam mówię o laikach) czyli sporej grupie klientów marketów.

Nie byłbym takim optymistą, myślę, że raczej zakreślają na jakimś formularzu to Bordeaux, bo im się z czymś kojarzy.

A propos Lidla to jest nowa oferta win francuskich. Na pierwszy rzut oka – bez rewelacji. Sporo pozycji, które nie sprzedały się w poprzednich edycjach, dużo tanich win, zapewne marnej jakości. Wziąłem jedno polecane za 30zł – ale beczka, którą w sumie lubię, całkowicie przyćmiła owoc.

Prawie wszystkie recenzje mają gdzieś w opisie „jak na tę cenę” itp. Dlatego ciężko się czyta czasami same grafiki, a same recenzje to już w ogóle galimatias, dlatego sensowne byłoby zestawienie jednego z drugim – i nie ma tutaj potrzeby, żeby skala była 100 punktowa, 11 punktowa 0 – 10 spokojnie by wystarczyła.

Typowe polskie piekiełko polskich „ludzi wina”… A ja widziałem jak kierowca Formuły 1 reklamował Dacie, czy jakis inny badziew, używając terminologii z ostatniej recenzji winicjatywy. Wot bladź, zabrać mu licencję Formel Eins !!!! A ile ludzi się zabije bo będą myśleli że ta Dacia to jakość Ferrari i McLarena !!!!!!
A ile „znakomitości” reklamowało i jest chetnych reklamować i polecać zabójcze tłuszcze utwardzone…
Opamietajcie się ludzie, że komuś jakieś wino nie smakuje to nie powód by szydzić z ludzi i judzić!

Nie dałem rady. A kupiłem dwie butelki – zachęcony infografiką. Otworzyłem obie i obie wylałem. Wypiłem łącznie trzy kieliszki, a dziś boli mnie głowa! Po trzech kieliszkach wina wypitych wczoraj! To co tam było w środku? Glikol? Inny Mendelejew?

NIGDY, NIGDY nie kupiłem 2 butelek tego samego wina w ciemno. I takie podejście doradzam :). Fakt, że winu brakuje takiej winnej „autentyczności”, którą mają wina europejskie, nawet te kiepskie – można stwierdzić, że słabe, ale że to wino. W tym przypadku… Hmmm…

To niemożliwe. Bo to nie jest kwestia dobre/niedobre, ono jest niepijalne. Trzy osoby próbowały, te same odczucia. To jakieś błoto, nawet nie kwach. Winicjatywa dostaje inne butelki od dystrybutora niż stawiane są na półkach. Ale to można zweryfikować – niech degustujący kupią butelkę i ponownie ją wypiją.

To nie rozwiązuje problemu, bo mogą znowu trafić na dobrą :) Biedronka nie wysyła blogerom i redakcjom innych butelek. Biedronka ma po prostu grę w totka na półkach.

Wypiłem już kilkadziesiąt butelek z biedronki w ciagu ostatnich 2 lat. Z tego przynajmniej 20 win, których kupiłem kilka butelek (w rożnym czasie i miejscu) i nigdy nie trafiłem na znaczącą różnicę miedzy 2 butelkami tego samego wina. Wiem, że to niezbyt miarodajna próba, ale wydaje mi się, że albo trafiamy na wino korkowe (raz w życiu mi się zdarzyło i było to wino za 70zl!), albo powtarzalność powinna być bardzo duża, szczególnie wsród win przemysłowych. Tak wiec moim zdaniem te różnice w opinii to kwestia recenzentów i indywidualnych upodobań. Po prostu trudno jest oceniać wyroby winopodobne (a takie niestety w większości występują w dyskontach).

Też tak myślałem, dopóki sam parokrotnie nie trafiłem na minę w postaci dwóch skrajnie różnych butelek w jednym sklepie z jednego dnia. Jednocześnie choć upodobania i gusta recenzentów są różne, a produkty winopodobne ocenia się trudno (z tym się zgadzam), to zbyt wiele win wypiłem wspólnie z tymi właśnie recenzentami, żeby aż tak rozmijać się w opiniach – a na przykładzie niektórych butelek nie zgadzamy się w sprawach kardynalnych, jak np. chemicznych zapach czy posmak. Jestem przekonany, że choć wiele rzeczy da się przepchnąć innym gustem/inną tolerancją, to zdarzają się problemy z tymi winami, co do których niezgoda niemożliwa lub niezmiernie zaskakująca.

No dobra. Przejdzmy do konkretów. Na blogach są 2 recenzje Testimony – obie rewelacyjne. Z drugiej strony mamy już kilka opinii skrajnie negatywnych. Powstaje pytanie czy wsród całej dostawy były 2 butelki super a cała reszta trafiona? Osobiście watpię. Po prostu przy szybkiej degustacji 10 win, wystąpił błąd w ocenie i tyle. Do tego być może recenzenci zasugerowali się niską ceną i stąd pozytywna opinia. Na kolejnym blogu do3dych, po przeczytaniu tych zachwytów trudno było opisać wino gorzej i tak cały ten świat recenzji się kręci

http://dotrzechdych.pl/testimony/ – „Wino przysłała Biedronka”. Nadal twierdzę, że co innego rozsyłają recenzentom, a co innego sprzedają.

Ja też nie kojarzę dwóch rozbieżnych butelek. Kojarzę jakąś Barberę za 9,99, która była ewidentnie korkowa, więc poszła do zlewu i to wszystko.

Winicjatywa dostaje te same butelki, jestem się gotowy o to założyć. Gdyby biedronka rozsyłała wina do blogerów 2-3 miesiące wcześniej, to możliwe, że byłaby to specjalna partia od dostawcy, a skoro wysyłają to na parę dni przed postawieniem na półkach to znaczy, że to butelki z tej samej dostawy. Ja osobiście zauważyłem, że oceny tanich win potrafią być skrajne, od niepijalne do bardzo dobre wino. Pamietajmy, że wina w cenie do 20zł to wina przemysłowe, produkowane w milionach sztuk, które zazwyczaj, przed rozlaniem są chemicznie poprawiane, gdzie w kadziach ląduje wszystko, co mechanicznie zostanie zebrane.

Bardzo, bardzo często zdarza się, że wino jest najzwyczajniej popsute. Na kilkanaście kupionych butelek w Biedronce (kilka dostałem), wylałem kilka z powodu zepsucia (źle przechowywane?).
Ostatnio nieco kpiłem z Biedrony i dostało mi się… byłem poza miastem i trafiłem w małej miejscowości na Biedronkę, no i coś mnie podkusiło i kupiłem Vallado, wróciłem do domu i…do zlewu, tym razem korek. Zemsta owada…;) Z najnowszej oferty piłem dwa wina; Testimony – ok i Greyrock – nieco więcej niż ok.

Jestem w szoku bo ja wypiłem kilkadziesiąt i żadne nie było zepsute. Jednak tu jest inna kwestia – nie czy niektóre Testimony są zepsute ale czy w butelkach jest zupełnie co innego bo jednym smakuje innym nie. Mnie przekonuje opinia wyżej, że to mieszanka 2 słabych win – w ten sposób można uzyskać wrażenie bogatego różnorodnego smaku i pewnie niektórzy (w tym wypadku recenzenci Winicjatywy) dali się oszukać.

Może mam pecha, ale trochę to zbyt częste zjawisko (butelki ewidentnie popsute trafiałem też w innych marketach – akurat tylko włoskie wina z południa). Problem pojawia się w sytuacji, kiedy cześć osób pisze, że wino jest wstrętne, a część, że jak najbardziej pijalne. Moim zdaniem sporo osób nie rozpoznaje, jak smakuje wino zepsute (są różne objawy, od tektury po kiszoną kapustę i naftę). Potem biegną do komputera i…internet kłamie ;). Nie chcę nikogo bronić, ale warto wziąć pod uwagę inny czynnik – właśnie zepsucie.

Chciałbym się mylić ale wydaje mi się, że wina marketowe są często rozcieńczone i z dodatkiem chemii, więc nie bardzo ma się co psuć. Co najwyżej korek jak nie jest plastikowy, bo pewnie te z tworzywa nie mogą być korkowe.

Nie bardzo rozumiem, co to znaczy dodatek „chemii”. Nawet do wielkich win dodawana jest tzw. chemia w różnej postaci, więc… Dalej twierdzę, że w wielu przypadkach problemem jest brak doświadczenia w rozpoznawaniu win zepsutych; przegrzanych (transport, przechowywanie), z chorobą korka, utlenionych itp. Zupełnie inny problem to jakość win za np. 14.99, te sporadycznie bywają „pijalne”, więc mała strata, mały problem, wiele hałasu o nic ;).

Nie może być dobre, ale może być pijalne, a nawet pijalne ze smakiem – i takich przykładów na rynku jest sporo. Natomiast temat skrajnie różnych ocen win z Biedronki nie jest nowy, i w większości przypadków jest spowodowany skrajnie różną zawartością butelek. Już nie raz z kupionych dwóch jedną należało wylać do zlewu. Tyle w temacie.

Eee tam. Zobaczcie kto pisał recenzję, to wszystko wyjaśnia.

Nie wiemy, kto stoi za ocenami naniesionymi na infografice – czasami były inne niż te z opisów. Co prawda widnieje obok fizys pana Bońkowskiego, ale pan Brzózka twierdzi, ze jest on upodlony od konsumpcji wina, więc nie wiem czy powinniśmy mu ufać.

Włączaj Sławku śmiało! :) A na poważnie – witki mi opadają jak widzę, jakie harce potrafią uskuteczniać winnice w związku z zamówieniem przekraczającym ich standardową roczną wydajność. Mieliśmy takie przypadki nawet na polskiej ziemi i nie sądzę, by Brazylia była pod tym kątem inna.

Różnicy pomiędzy winem w różnych rocznikach to stereotyp? Błagam.

Rocznik 2013 zlewki i popłuczyny, a 2012 kipi tellurycznością? Mowa o przemysłowym winie. Błagam.

A te cytaty to skąd?

Średnio chce mi się dyskutować, kiedy wciska mi Pan w usta słowa, których nigdzie nie napisałem. Z mojej strony EOT. A o tym, że 2012 w tym winie był rocznikiem dużo lepszym przekonywać Pana nie zamierzam. Wystarczy, że mogę sięgnąć do piwniczki po poprzedni rocznik, zamiast umartwiać się bieżącym.

Wbijając gwoździa do końca tej dyskusji zwrócę jeszcze uwagę, że nie jestem związany z Winicjatywą (a niejednokrotnie mam wrażenie, że tak zostałem potraktowany), a także, ze niejednokrotnie wylałem pomyje za wina kosztujące 100+, po które to pomyje zapraszam (lub) nie na bloga.

Powinien Pan uważniej robić zakupy, skoro ma Pan takie doświadczenia.