W żadnym wypadku. Przyjmujemy zupełnie inną strategię w takich kwestiach.

Tzn w przypadku tego konkretnego producenta/wina jaką? Przeczekanie?Btw a wogóle oni informowali Was ze pojawi się w Lidlu w Polsce?

Drogi Ducale!
Czy generałowie publikują plan natarcia w internecie na miesiąc przed kampanią?

Ja też mam swoje plany bojowe na ten rok, a objawią się dopiero, gdy moi szklani żołnierze wybiegną z okopów ;-)

No właśnie, gdzie ta histeria winicjatywy, że ukradziono etykietę. Sa równi i równiejsi?

Po prostu nie ma powodów do histerii. W tym wypadku wygląda raczej na to, że w tej „bitwie” Lidl atakuje zajadle pozycje Biedronki. My się spokojnie przyglądamy z boku. A potem zrobimy to co do nas należy :-)

Dziwi mnie że jeszcze nikt nie podniósł innego aspektu sprawy. Chyba, że uważacie ją za nieistotną a mój osąd za błędny. Ale czy nie nastąpi taki oto mechanizm. Klient będzie miał okazje spróbować wina ze średnio wyższej półki bo tak chyba trzeba pozycjonować Tibor Gál Egri Bikavér. Pewnie 99,9% popilacji nigdy by na wino 70 zł nie wydało a tym samym nie miało okazji spróbować tego spektrum smaków i aromatów. Za 24,99 mogą kupić ( choć by z ciekawości, sentymentu, na przekór) i nagle powiedzą: o wino jest fajne, warto sie tym zainteresować i w ten sposób liczba osób świadomie pijacych wzrośnie. Co za tym idzie wzrośnie baza klientów dla sklepów specjalistycznych, wzrośnie konsumpcja, wina zaczną tanieć i wszyscy trafimy do raju!

Trafimy do piekła. I dobrze, bo przynajmniej spotkamy znajomych ;-)
Ale i tak podziwiam Twój optymizm!!!

400 palet, jeśli weźmiemy 20 win w ofercie.

Ale jeżeli mówimy o tym w kontekście ceny i negocjacji, to każdego producenta rozpatrujemy oddzielnie. Natomiast poza tym, że sklep bierze więcej niż 24 butelki to Lidl prawdopodobnie kupuje więcej niż na 500 sklepów. Np Kaufland robi zakupy na całą sieć, nie tylko na Polskę

Lidl negocjuje i kupuje zawsze na całą sieć, siła nabywcza ogromna

Pamiętajmy przy tym, że również na rynek węgierski.

Akurat większości z tych win nie ma na półkach w węgierskim Lidlu, co jest dla mnie zaskoczeniem.

Może będą w sakramentalnej drugiej połowie lutego.

Druga oferta w ciągu 4 miesięcy? Byłoby ciekawie :)

A może to część szerszej strategii? To by dopiero było ciekawe.

A wracając na ziemię, to przecież wina węgierskie w węgierskim Lidlu są w stałej sprzedaży (choć pewnie w mniejszej ilości niż przy okazji akcji specjalnej).

Trudno powiedzieć. Lidl w stałej ofercie ma „swoje etykiety”, które są dostarczane przez Weinhaus. Poza tym kilku producentów jak Günzer czy np. Tokaji Kereskedőház. Ta oferta na Węgrzech była wyjątkowa, bo pojawili się i dobrzy producenci, i zupełnie „niemarketowe” wina.

Jeśli dobrze pamiętam, to pojawiał się tam np. również Thummerer z dolnymi etykietami, więc to chyba pospolita niekonsekwencja :)

Nawet nie tyle co się pojawiał, a jest w stałej ofercie (za 999 Ft jeśli mnie pamięć nie myli), zastanawiałem się nad nim jakąś godzinę temu, ale jednak wybrałem Immortal od Tiffana za 1777 forintów. A dlatego mówię, że jest to wyjątkowa sytuacja, bo pojawiły się wina z niemalże wszystkich regionów winiarskich, także od winiarzy, których nigdy nie widziałem w supermarkecie, a na rynku są dość długo.

Może to zatem element szerszej strategii sieci.

Jeśli jeszcze będą to eksportować – to chwała im za to. Dla niektórych producentów, którzy jeszcze nigdy nie byli na półkach marketów taka reklama jest nie do oszacowania. Zwłaszcza, że znacząca większość tych win jest po prostu dobra.

Oferta ma wejść na półki 2 lutego. Dojdą cztery wina, których wczoraj nie próbowaliśmy. Ja czekam na Royal Tokaji Late Harvest 2012, które też ma kosztować poniżej 30 zł. Jeśli trzyma poziom wcześniejszych roczników, to może być bomba.

Węgry najlepsze wina skupione przez Lidla wypiły same.

Oj Panie Gabrielu, niestety tak. Co ciekawe – w niektórych sklepach nawet te super ceny nie zrobiły na ludziach wrażenia – po czym wyprzedawano Royal Tokaji Late Harvest za 1321 HUF!!!… Aszú zaś dalej stoi na półkach – zarówno Royal Tokaji, jak i Chateau Dereszla… za 4499 HUF…

Tym Węgrom to się w głowach przewraca. ;)

razy 20 win w ofercie to 400 palet ;-)

Nie do końca. Lidl wymyśla cenę, jaką wino powinno mieć na półce i szuka propozycji, które tyle mogą kosztować.
Mały importer wymyśla sobie superduper winiarza, wrzuca cenę zakupu do Excela z mnożnikiem, a potem mówi „mam wysokie koszty importu”.
i to jest najważniejsza różnica, a nie kto bierze ile palet i na jakiej marży (jak była o tym mowa wielokrotnie, marża dyskontów na winie wcale taka niska nie jest).

O właśnie. Wczoraj zakupiłem u Pana Mielżyńskiego pinot nero za 69 zł i cóż, rozczarowanie… Przy pinocie z Lilda za 24,99 poczułem się lekko zrobiony w wała (wolałbym zapłacić trochę więcej i kupić lepszy), za to tutaj poczułem, że przełknąłbym cenę 49 zł, ale 69 zł już nie…

Tibor Gala to jest jakiś tam odnośnik, wino dość dobrze znane na polskim rynku. Do tego łatwo porównywalne. Taką polityką cenową Lidl przy okazji bardzo podkopuje zaufanie przeciętnego klienta do „sklepów specjalistycznych”. To chyba częśc ich polityki marketingowej, i wcale bym sie nie zdziwił, gdyby na tej jednej pozycji lecieli na ujemnej marży, co by pokazać itd

Przeciętny klient nie kupuje flaszek w sklepach specjalistycznych. Przeciętny klient kupuje wino za16 złotych. Tutaj mogą wkurzyć się tylko zaawansowani pijacy.

I właśnie to tego średniozaawansowanego klienta toczy sie gra, o kupującego świadomie. O czytelnika WI i blogosfery, o prenumeratora MW idt. Trzeba mu pokazać w lidlu świetna jakość za dobrą cenę, nie choć do sklepów specjalistycznych, nie warto u nas masz to samo a za 1/3 ceny.

Dokładnie. Pomiędzy wielbicielem półsłodkiego za 9.90, a elitą z przebiegiem tysięcy spróbowanych win, naprawdę jest spore spektrum innych możliwych modeli klienta i winopijcy. Elita, oraz więksi i mniejsi importerzy powinni wiedzieć, że z wielu tych co dzisiaj chodzą do Lidla/Biedry/Lecrerca specjalnie po wino, jutro wyrosną klienci sklepów specjalistycznych. Zachowując wszelkie proporcje – na bycie narodem codziennie pijącym wino do obiadu jednak bym nie liczyła.

Tibor Gál jr. to ciekawy przypadek. Wielu ludzi zna nazwisko, i być może dlatego kupuje. Ale wina Tibora jr. mają się nijak do win ś.p. Tibora sr. Dużo niższa jakość, na Węgrzech chyba jedyny, któremu udało się zrobić dużą karierę po ojcu jest chyba Mihály Figula… Reszta nawet nie zbliża się do ich poziomów. Co do cen – ot Lidl może sobie pozwolić na zakup takiej ilości i robi to – zwłaszcza, że te wina, które znajdują się w tej ofercie nawet dla przeciętnego Węgra to dolne stany klasy średniej…

101WIN to przecież dawny importer roku według MW, „przykład ze wina w Polsce nie muszą być drogie..”

Tym bardziej dziwi polityka cenowa.

„przykład ze wina w Polsce nie muszą być drogie” to było przecież dawno. potem była jedna 30% podwyżka i druga

A do tego TiTi kosztuje w węgierskich sklepach ponad 2500 HUF, więc mocno wątpliwe, żeby nawet Lidl spuścił to do 25 zł. To pewnie inne wino, które mieści się w apelacji egri bikaver (o co przecież nietrudno).

TiTi selection to jest wyższa półka od Tibora. To trochę takie niszowe wino, robione głównie pod bardziej wybrednych klientów w mniejszej ilości. W zasadzie do kupienia tylko na Węgrzech i to nie wszędzie przeważnie są to lokalne restauracje, kilka sklepów + bezpośrednio jako turysta. Tak czy inaczej mały importer musi wysiąść. Skoro wino w cenie eksportowej netto kosztuje 4,4 euro to policzcie sobie kurs, akcyzę transport i vat. Wychodzi lekko licząc 26zł, a gdzie marża??? No ale oczywiście mały importer upustów nie dostanie. Do tego płaci słono za transport, bo bierze mało. Nie wiem jakie upusty ma lidl, ale przy ilościach jakie podajecie muszą być one nie małe.

Jest w sprzedaży np. w sieci Bortarsasag, a zatem nie takie znowu niszowe: http://www.bortarsasag.hu/en/wine/hungary/eger/gal_tibor_egri_bikaver_titi_2011?page=1.

faktycznie, akurat nie znałem tej nowej etykiety. TiTi piłem głównie jeszcze jak ojciec robił wina i były one dość trudne do zdobycia.

Kikelet, Szepsy, Demeter Zoltan, Balassa też tam są – Bortarsasag jest liderem sprzedaży win węgeirskich z segmentu premium.

Tym trudniej nazwać je niszowymi.

W tej dyskusji niszowe znaczy tyle co: „robione głównie pod bardziej wybrednych klientów w mniejszej ilości.” i w tym się specjalizuje Bortarsasag.

Przymiotnik „niszowy” w tej i każdej innej dyskusji odnosi się do podmiotu w określonej relacji do określonej niszy. A jaką niszę zajmuje jedno z setek, jeśli nie tysięcy win w przedziale 2500-3000 HUF, dostępne zresztą również w supermarketach?

Jak przyznał Sali, co do niszowego charakteru tego akurat wina mogła zajść zmiana w czasie i dziś ono niszowym już nie jest. Nie jest natomiast argumentem za jego nie-niszowością to, że jest sprzedawane przez Bortarsasag, firmę którą wyróżnia oferta win węgierskich z najwyższej połki.

Mimo wszystko to niemała sieć (kilkanaście sklepów w całych Węgrzech), która w ofercie ma wina również nieluksusowe.

TiTi to nie jest żadna wyższa półka. 2400 HUF to jest cena „normalnego” bikavera od Gala. Można go (TiTi) spokojnie dostać w Tesco, czy Spar (mówię o węgierskich). Bardziej bym się przychylał do zdania p. Łukasza, że to jest po prostu inne wino.

Nie wiem jak teraz. Przyznaję, że znałem te wina jeszcze jak ojciec robił i zawsze były znacznie droższe od podstawowych. Ceny wahały się pomiędzy 4,5-7tys HUF.

Ale które Panie Krystianie? To z tą białą etykietą? I ten sam rocznik?

Tak , dokładnie to samo, tylko kontretykieta nie była przetłumaczona jak na tym z lidla :)

Krystianie, dbaj o swój sklep, bo za chwile może go nie być i będziesz skazany na Lidla i Biedronke ( tylko na nich)> cena to nie wszystko.
Z drugiej strony część importerów bardzo przesadza z marżami

Dbam, i dalej chętnie będę w nim kupował. Ale jeżeli dane wino mam w dyskoncie za połowę ceny to kupię je tam gdzie taniej. Akurat w moim sklepie marża bierze się stąd ,że niektóre wina kupowane są od innych importerów, wino sam wybrałem , nie chciałbym na nie czekać zamawiając przez internet, więc właściwie nie mam na co narzekać. Oczywiście co do wyboru win i tego co wokół wina jest sprzedawane nie mam żadnych złudzeń, sklepy specjalistyczne są niezastąpione.

Ależ Panie Krystianie! To jest jedyne słuszne podejście z punktu
widzenia Klienta: kupować, gdy pojawia się taniej. Bo za chwilę nie
będzie, promocja się skończy i życie wróci do normy. Radziłbym tylko z większymi zakupami zaczekać do końca lutego – będzie po 10PLN ;-)

Panie Sławomirze, a czy importer skusi się na tego bikavera od GT za 25 złociszy? (Oczywiście pamiętając o zielonych taninach z węgierskiej beczki ;))

Nie oszukujmy się, Panie Łukaszu – nie skusi się.
Do piwnicy mam znacznie bliżej niż do Lidla ;-)

Dla mnie hit tego roku to wino Dankó (to już naprawdę dolina węgierskich win) u importera za ponad 19 zł, gdzie na Węgrzech w promocji kosztuje w okolicach 4 zł, a normalnie 6…

Dlatego kupuje tylko w marketach i slucham tylko Naczelnika.

Dochodzą tu oszustwa na etykiecie i różne inne dziwne historie… Niestety ale syn jedzie na opinii ojca… A to do niczego nie prowadzi…

Pełna zgoda.

W tym przypadku może chodzić o dokuczenie Biedronce albo chęć zachęcenia klientów do wizyty w sklepie i zrobienia przy okazji zakupów w innych asortymentach – chyba mało kto wpada do Lidla i wychodzi TYLKO z upatrzoną butelką?

nie wiem czy przypadkowo czy z premedytacją ale jest tu motyw uderzający w konkurencję, bowiem wino Dorombor akurat jest sprzedawane i promowane w 6win, tam też je pierwszy raz kupowałem i dobrze zapamiętałem, tylko cena się różni, niedawno takie praktyki wypominano Biedronce, a jak widać w Lidlu też się pojawiają.

A może Lidl będzie dla win węgierskich w Polsce tym, czym Jeronimo Martins dla portugalskich? To byłaby ciekawa strategia.

Jestem za.

Dlatego od dawna twierdze, że ten model dystrybucji który prowadzą dyskonty albo tanie linie lotnicze w dłuższym horyzoncie czasowym robi więcej złego niż dobrego.
Najpierw cena z czapy, wycinamy konkurencję a potem mają pozycję semimonopolistyczną odbijamy sobie z nawiązką.
Swoja droga chciałbym poznać zdanie dostawcy. Czy sprzedał w absurdalnie niskiej cenie, czy Lidl potraktował etykietę jako element strategio marketingowej a nie towar w tradycyjnym znaczeniu.

Irku!
A po co mielibyśmy niby kogokolwiek pytać?Jeśli cena wina na Węgrzech wynosi 8,1€ a w Polsce 5,8€, to zwyczajnie nie ma już o co pytać…

Wątpię w to żeby to była jakaś przemyślana strategia ze strony lidla, w porównaniu z resztą asortymentu, wino to dla nich dodatek. Więcej zarabiają na słynnych torebkach i tekstyliach i wino jest dla nich tym samym. Dla nich ważniejsze jest rozmieszczenie towarów w sklepie i na półkach niż to co na nich się znajduje. Odpowiedni ”kamuflaż” żeby klient poczuł się jak w delikatesach, to jest jedyna strategia lidla. Co do wycinania konkurencji to też raczej wątpliwe, dobre wina bardzo rzadko pojawiają się ponownie, więc nie stanowi zagrożenia dla sklepów specjalistycznych. W dodatku tych dobrych win w każdej ofercie jest ile, 3-4? Sklepy te od lat sprzedają w niższych cenach mocne alkohole i jakoś nie szkodzi to monopolowym na każdym rogu. Delikatesy też raczej nie cierpią z powodu wrzucanej do lidla raz na pół roku dziczyzny, wołowiny, krewetek i serów dojrzewających.

Oby miał Pan rację!

„W dodatku tych dobrych win w każdej ofercie jest ile, 3-4?”

Proszę przeczytać komentowany artykuł. W tej ofercie jest ich o wiele więcej.

Zgoda jest ich więcej, tylko że przeciętny klient wybierze z tych win może 3-4. Wątpię w to że ktoś sięgnie po każde z polecanych win.

Po ile kto sięgnie to jest inna sprawa. Ale proszę nie pisać że z 20–25 win na półce w Lidlu jest „3–4 dobrych” bo tak nie jest. Podobnie jak nie jest to prawdą (niezależnie od tego jak często się to powtarza) odnośnie np. portugalskiej oferty Biedronki.

Nie dramatyzujmy, są sklepy internetowe (niekoniecznie polskie) – jeśli kogoś wino zwali z nóg, to zdąży zrobić zapas, albo kupi przez internet.
Na świecie jest tyle butelek dobrego wina, że chyba mało kto kupuje takie same w regularnych odstępach czasu?
Mimo, że ostatnio kupiłem smaczne amarone w Almie i mogę je śmiało polecić, to już drugi raz go nie kupię, bo będę wolał spróbować innego amarone :). Tak to chyba działa…
Z mojego punktu widzenia coś takiego jak „stała oferta” w sklepie winnym nie stanowi żadnego magnesu do zakupów.

Z Pańskiego punktu widzenia być może tak właśnie jest. Z punktu widzenia właściciela sklepu, tym bardziej z punktu widzenia restauratora, jest wręcz przeciwnie. Kij ma więcej niż jeden koniec ;-)

Ale Pan te wina sprzedaje dla siebie, czy dla klientów? :)
Bynajmniej nie twierdzę, że jestem standardowym klientem i pewnie są tacy, którzy przychodzą i mówią „to co zwykle”, ale, Pan wybaczy, jak przychodzę do sklepu po wino, to punkt widzenia właściciela czy restauratora mnie w ogóle nie interesuje…
Garść wyrozumiałości znajduję zawsze dla polskich winiarzy – przymykam oko na wysokie ceny (w kontekście potencjalnej konkurencji, nie kosztów produkcji, żeby znowu nie rozpętywać dyskusji) i kupuję butelkę czy dwie, robiąc duże oczy przy płaceniu np. za pinota 90 zł / butelka, ale już w sklepie takich rozterek nie mam.

Kupuję i sprzedaję przede wszystkim dla siebie – z tego jem chleb ;-)
A tak na poważnie: oczywiście jako pojedynczy Klient nie musi Pan brać pod uwagę interesu sprzedawcy. Ale tylko tak długo, jak ten sprzedawca istnieje. Gdy już Lidl i Biedronka zajmą 100% rynku detalicznego, to zapewne zmieni Pan zdanie. Ale dobrego wina nadal oczywiście będzie się Pan mógł bez problemu napić – w restauracji.

Oczywiście, „śmierci” importerów bym nie chciał, ale już to, że dzięki dyskontowi będę miał możliwość kupienia tanio wina, które przez to wypadnie komuś ze stałej oferty i będzie je musiał zastąpić innym to już dla mnie same pozytywy :).
Tak przy okazji, byłem wczoraj u Mielżyńskiego i Vallado leży sobie w kartonach po 49,50 butelka – czyli z oferty nie wypadło, importer miewa się raczej dobrze, a ja je sobie wypiłem za 29,90. 29,90 było dobrą ceną, za 49,50 to już sobie znajdę coś ciekawszego…

Ależ oczywiście, ja też tu nie widzę żadnego dramatu. Importerzy sobie poradzą. Nie poradzą sobie sklepy specjalistyczne – i to uderzy bezpośrednio w Klientów.
No i jeszcze jeden drobiazg: uderzy też w samych producentów. Ale tym się tu chyba nikt nie przejmuje. Ciekawe dlaczego?

Może nie poradzą sobie sklepy quasi-specjalistyczne, bazujące na średnio-niższej półce? Przecież amatorzy „prawdziwie wyszukanych” win nie porzucą swojego zamiłowania do nich, tylko dlatego, że wina, których dotąd nie pili są jeszcze tańsze.

To jest wersja optymistyczna: uporządkowanie rynku. Obyś miał rację!

Szanowny P. Radku i słusznie , proszę korzystać z okazji bo jeżeli ktoś myśli że dyskonty będą w nieskończoność sprzedawać wina z taką jak dotychczas selekcją to może się gorzko rozczarować .Dla dyskontów wino to taki sam towar jak ziemniaki , proszek czy podpaski i co się będzie bardziej opłacało to ten towar będzie sprzedawany .W moim Szczecinie w Biedronce stoisko z winami to kilkanaście metrów plus cztery kosze A DZIŚ co najwyżej 3 metry bieżące .

Jeśli markety przestaną sprzedawać wino, wrócą sklepy :). Rynek nie znosi próżni.
Mnie bardziej martwi to, że markety prawie całkowicie wykosiły już masarzy i piekarzy – bo tego się nie da tak łatwo odbudować jak handlu.
Zresztą, wracając do mojego przykładu. Vallado u Mielżyńskiego stało po 49,50 zł przez ileś tam lat. W Biedronce pojawiło się za 29,90 zł. Kupiłem, wypiłem, odhaczyłem. I podczas moich kolejnych wizyt w Biedronce widziałem to Vallado po 10 zł – nie kupiłem ani jednej butelki. Nie uważam, żeby to wino nie było warte tej ceny – po prostu nie zrobiło na mnie takiego wrażenia, żebym chciał na nie ponownie wydawać pieniądze. Reasumując – gdyby dzisiaj Vallado zniknęło kompletnie z oferty sklepów w Polsce, byłoby mi to kompletnie obojętne.
Nie jestem w stanie podać wina, którego brak dostępności w Polsce by mnie załamał. A przecież nie będzie tak, że przez kilka okazjonalnych zakupów dyskontów nie będzie w Polsce żadnego chianti, valpolicelli, riojy czy bordeaux.

Wie Pan, Panie Radku… to nawet nie w tym rzecz…
Rzecz w tym, że dzięki swojej obecnej polityce Lidl i Biedronka zlikwidują znakomitą większość sklepów specjalistycznych.
Niby żadna tragedia, ale jak się bliżej przyjrzeć, to dostrzeżemy problem.
Otóż markety nadal będą robiły to co „umią”, czyli handlowały na potęgę najtańszym winem. Znikające masowo sklepy specjalistyczne spowodują, że nie będzie gdzie kupować/sprzedawać win z wyższej półki. W efekcie najbardziej ucierpią dwa skrajne ogniwa w łańcuchu: Konsument i Winiarz. Pierwszy nie będzie miał gdzie kupić, drugi będzie zmuszony ograniczyć/zlikwidować swoje wyższe, nikomu już niepotrzebne wina. Na rynku zostanie „do trzech dych”…

Dusicielem sklepów specjalistycznych to jest Lidl. Sklepy specjalistyczne nie konkurują z Biedronką w segmencie win za kilkanascie złotych. Mnie bardzo dziwi postawa winicjatywy, która twierdzi, że solidaryzuje się ze sklepami specjalistycznymi, a z drugiej strony wydaje się tubą propagandowa Lidla.

Świat pełen jest dziwnych rzeczy.
Weźmy takiego Jednorożca… Albo Smoki…

:-)

Prwada w oczy kole. Wszystko można sprowadzić do absurdu…

Ja posłużę się prostym przykładem. Zawsze winicjatywa krzyczała w swych recenzjach „Biedronka ukradłą etykietę” temu, tamtemu, owemu. Dlaczego o Lidlu nigdy tak nie piszecie, że komuś ukradł etytkietę..?!!

a ukradł ze trzy na bank :)

Wiem, wiem… reductio ad absurdum to dobre narzędzie w dyskusji, ale nie zawsze działa;-)
Ale na pewno Redaktor Naczelny nie omieszka odpowiedzieć na to Pańskie pytanie.

My się przede wszystkim solidaryzujemy z konsumentami.

No nie, myślę, że półka 100 zł+ pozostanie niezagrożona, bo ani tu markety nie wskoczą, a i zapewne popyt jakiś jest. Tylko, że ja takie wina kupuję ze 2 razy w roku. I na upartego mogę je znaleźć „gdzieś” w internecie. A co do tego, że jakikolwiek winiarz zwraca uwagę na polski rynek, to już nie uwierzę – nawet polskiemu winiarzowi to obojętne, bo sprzedaje wszystko jak leci przy obecnej podaży. Włoch pewnie nawet nie wlicza Polski do statystyk sprzedaży ;).

Obawiam się, że mówimy tu o zjawisku globalnym.

Panie Sławku, był Pan zapewne w Montalcino. Tam sklepów z winem są dziesiątki. I jeden malutki markecik. Na każdym sklepie jest napisane „we ship to all countries” i czasami, że powyżej jakiejś tam kwoty wysyłka gratis. Pewnie podobnie jest w każdym rejonie, gdzie produkowane są wina. Przynajmniej tam nie było widać dominacji wielkich sieci, a i wizyty w kilku włoskich marketach nie przekonały mnie do tego, żeby wieścić upadek handlu winem. Zgadzam się, że rynek win do 50 zł może zostać skanibalizowany przez markety, ale co mi po importerze, skoro (przykład z wczoraj), najtańszy pinot noir u niego kosztuje 69 zł, a najtańsze nebbiolo 89,50 zł?
To tak, jak bym miał rozpaczać, że mi zamkną salon Ferrari w mieście ;).

Casus Montalcino: popieram model handlu dziesiątki sklepików + jeden markecik. Niestety u nas (i nie tylko) jest odwrotnie.
We ship to all countries: działań nielegalnych nie popieram.
Casus importera z pinotem za 69: a po co niby miałby sprzedawać te pi 19,99? Te Klient i tak kupi w Lidu/Biedronce a nie u niego. Po co ma kopać się z koniem?

49 zł. Można za te pieniądze znaleźć coś i w Burgundii i w Nowej Zelandii. O Czechach i Austrii nie wspominam nawet.
Np. winozmoraw.pl ma pinoty za 32/40/55 zł. vinexus.de pokazuje 24 wina pinot noir do 11 EUR – w tym. np. Hugela i coś z Marlborough.

W Anglii markety od wielu lat mają blisko 90% rynku. Winiarze sprzedający do Anglii mają się świetnie, podobnie jak Konsumenci, korzystający z najszerszej i najciekawszej oferty win na świecie.

Mój producent tokaju sprzedaje w Polsce 16 różnych win. W Anglii – 3.
Pozostali „moi” producenci – podobnie.
Brytyjska oferta oczywiście jest najlepsza na świecie. Tyle, że z innych powodów.

No, Polska jest jednym z nielicznych krajów który chce kupować te wina ;-)
Podobnie jak wina z Gruzji, Bułgarii czy Mołdawii. Wszystkie inne lepiej sprzedają się w Anglii. Albo w Danii, gdzie markety kontrolują 85% rynku.

Niby rozumiem co napisałeś. Nie rozumiem jednak czego miało to dowieść. Zechcesz wyjaśnić?
Tego, że wszystkie wina ze Środkowej Europy

są złe i dlatego nie ma ich akurat w GB? Czy tego, że jeśli rynek jest w 90% kontrolowany przez markety, to nie ma na nim miejsca na nic poza mainstream’em?

Nic poza mainstreamem w Anglii? ;-)
Wymyśl sobie jakiekolwiek wino, a tam już będzie na Ciebie czekało. Ostatnio zaliczyłem tam czerwone musujące z Ukrainy.

A co Środkowej Europy, wiadomo że my jesteśmy dla niej naturalnym rynkiem – m.in. dla jej najsłabszych win, których Zachód nie kupi. No i historycznie jesteśmy bardziej otwarci na Węgry.

Masz bezwzględną rację: Biedronka z Lidlem z pewnością kupią najgorsze możliwe wina ze Środkowej Europy. I wkrótce taki i tylko taki wybór będzie miał polski Konsument. Wkrótce, czyli wtedy gdy markety opanują 100% detalu.
W moim odczuciu Konsument ma prawdziwy wybór wtedy, gdy ma na rynku natychmiastowy/łatwy dostęp do setki znakomitych niemieckich rieslingów, węgierskich furmintów, loarskich sauvignonów, etc., etc. Wszystkie razem wzięte markety zapewnią mu ich po 5, zapewne wszystkie w kategorii „do trzech dych”. Reszta zniknie z rynku, wcześniej czy później. Taka korpo-logika…
Ale w zamian za ten brak wyboru dołożą mu jeszcze półsłodkie Jacobs Creek ;-)

Setkę znakomitych Rieslingów i loarskich Sauvignonów, a do tego Jacobs Creek grand cru (to nie żart, są takie i są świetne) Konsument kupi w marketach… w Anglii. Do trzech dych i do trzydziestu. Taka korpo-logika – markety dają Konsumentowi to, czego chce.

znaczy… zachęcasz, żeby się stąd zbierać? to jest jakaś myśl, przyznaję… dla 36 milionów ludzi to spora pociecha, że w angielskich marketach jest inaczej niż w biedronce/lidlu…

Zachęcam żeby nie wypowiadać się apolkaliptycznie czy demagogicznie o marketach, że zniszczą rynek, konsument nie będzie miał wyboru, itp.

Na przykładzie rynków dojrzalszych niż nasz przyjmijmy do wiadomości kilka uniwersalnych prawd winiarskiego kapitalizmu:
1. markety docelowo będą kontrolować znaczną część rynku wina w Polsce
2. im większą część rynku wina w Polsce będą kontrolować, tym ich oferta będzie bogatsza, a nie uboższa
3. im bardziej rynek urośnie dzięki marketom (od kilku lat rośnie tylko dzięki nim), tym większy, a nie mniejszy wybór win będzie miał konsument. wystarczy spojrzeć na rynek wina w Polsce A.D. 2014 kontra 2004. Wtedy markety miały 40% rynek, dziś 80%. Czy wybór win się zmniejszył, czy zwiększył?
4. mikro i metroimporterzy będą istnieć obok marketów, tylko będą musiały bardziej się starać – asortymentowo i cenowo.

Wojtek jeden drobiazg. W UK za wino wzięły sie markety. Market to kilkaset etykiet, w wypadku hipermarketów pod 1000. W Polsce na ten moment to sieci dyskontowe grają pierwsze skrzypce. Wiec wybór etykiet jest zawężony do dwudziestu kilku w ofercie sezonowej + kolejne 30 w ofercie stałej.
W UK markety mają własny import i własną selekcje słynne Tesco Selection ( czy jakoś tak). W Polsce duże sieci ( chyba poza Almą i Kauflandem) własnego importu właściwie nie mają i biorą masówkę od TiMów i Bartexów. Najczęsciej niepijalną. I tu jest problem. Jak polskie sieci dużych obiektów zaczną nas traktować z taką powagą i szacunkiem jak robią to sieci brytyjskie względem klienta brytyjskiego to świat zobaczę w różowych barwach. Inaczej będzie jak jest czyli na promocyjnych końcówkach regałów będą stały Fresco, jak ostatnio w Oszołomie.
Niestety szybko to sie nie stanie bo przeciętny portfel polskiego kienta jest kilkukrotnie cieńszy od portfela Brytyjczyka. Po drugie wolumen sprzedaży z tymi 5 butelkami rocznie jest żenująco mały.
Dla sieci handlowych jesteśmy warci tylko tyle ile u nich wydamy. Koniec kropka

Częściowo masz rację, częściowo nie. 1000 indeksów wina to żaden hipermarket nie ma. Każdy hiper i supermarket w Polsce importuje wino bezpośrednio – różny jest tylko udział tego importu w półce ale on generalnie rośnie i będzie rósł aż do 100%. Pod tym względem markety w UK się różnią tylko tyle, że już dawno doszły do owych 100%.

Po drugie – sieci handlowe zawsze interesują się winem trochę więcej, niż wskazywałyby to nagie słupki sprzedaży. Wino przyciąga ludzi do sklepu, a poza tym jest jednym z najwyżej marżowanych produktów w handlu.

Po trzecie – największe wzrosty sprzedaży wina i najlepsze oceny swojej gamy win mają obecnie w Anglii… dyskonty Lidl i Aldi.

Ad 1) Oczywiście
Ad 2) Z jakiego prawa ekonomii wywiodłeś, że monopolista musi się o cokolwiek starać? Nie znam takiego prawa, najwyraźniej. Nie wynika to też przez analogię z rynku w GB: tam mamy kilku(nastu?) dużych graczy, w PL mamy 2. Duopol zamiast monopolu, ale skutek jest ten sam.
Ad 3) Nie dostrzegam żadnego wpływu marketów na różnorodność oferty win w PL. Mają wpływ wyłącznie na wolumen. Zwróć uwagę, że znaczący procent (80?) oferty obu marketów to „wrzutki” – w zasadzie można mówić zatem o tym, że na „wybór win” nie mają żadnego wpływu.
Ad 4) Oczywiście. Istnieją nisze, po które markety nie są w stanie sięgnąć. I nie ma to za wiele wspólnego z cenami czy staraniem się. Mam zupełnie inne wrażenia niż Ty zarówno na temat starania się jak i cen. Ale to już wiemy.

Oczywiście, nie ma co wieszczyć apokalipsy. Cieszmy się, że Biedronka zmonopolizuje rynek win do 15pln, zaś Lidl
zajmie pozycję monopolisty w zakresie „do trzech dych”.
Kończę już tą demagogię, przyjrzę się kształtowi Burj Dubai wyrysowanemu dzisiaj przez EUR/PLN i spróbuję zgadnąć w jaki sposób wpłynie to na cennik. Zakupowcy z marketów mogą już iść na piwo, bo przecież nie muszą się tym martwić. Nie mając win w stałej ofercie nic ich to nie obchodzi.
Do usłyszenia przy kolejnej okazji!

E tam duopol. Lidl+Biedronka+Kaufland mają 41% rynku. Pozostałe markety czyli Tesco, Carrefour, Auchan, Leclerc – 35%. Tracą, ale jak się postarają, to przestaną tracić. Szybko rośnie kanał convenience.
Kilkunastoprocentowy udział w rynku nadal mają firmy dostarczające do sklepów spożywczych i monopolowych (Ambra, TiM, Bartex, ANKA, CEDC.PWW itd.). To się niczym nie różnic od struktury rynku w UK.

A co do Twojego pkt. 3 – jednocześnie z dużym wzrostem dyskontów różnorodność oferty rynkowej znacząco się zwiększyła. Czy dyskonty miały na to wpływ, czy nie – na pewno zaprzecza to na razie tezie, że silna pozycja dyskontów ogranicza konsumentowi wybór.

(Wrzucam trzy grosze w tym miejscu, bo już nie widzę lepszego).

W kontekście dyskusji o winie w Wielkiej Brytanii należy pamiętać o jednym – tam ceny są ewidentnie zawyżone w stosunku do większości krajów Unii Europejskiej. Porównując ofertę takiego choćby Marksa&Spencera, widzę na brytyjskiej stronie, że jeden z najtańszych malbeków, który w warszawskich sklepach przez ostatnie dwa miesiące szorował półki za niecałe 22 zł, kosztuje 6 funtów (przeceniony z 8), czyli równiutkie 50 proc. drożej. To nieco zmienia optykę.

Zawyżona tam jest głównie akcyza, aktualnie ok. £2.50 / butelka. Czyli w tych 6 funtach ponad połowa to są podatki. Cena netto jest niższa w UK niż w PL.

To bardzo interesujące, bo dla konsumenta pozostaje znacząco wyższa. Prowadzi też do ciekawego spłaszczenia dolnej półki – w górę. Ceny win bardzo tanich i zwyczajnie tanich muszą być w tym modelu bardzo podobne. Może stąd taka różnorodność tego rynku? Choć pewnie raczej z historycznej bliskości Francji, zróżnicowania kulturowego i kosmopolityzmu Londynu ;).

Ta dyskusja nie ma większego sensu, podobnie jak absolutna większość wpisów pod artykułami dotyczącymi dyskontów. I nie dlatego, że dyskutanci są niemądrzy, tylko dlatego, że każdy opisuje swoje podwórko, a podwórka te są oddzielone wysokim płotem. Święte prawo klienta, to kupić to co chce jak najtaniej i mieć w nosie problemy dostawcy czy sprzedawcy. Święty obowiązek dostawcy, jeśli chce przeżyć, to dostarczyć klientowi to czego ten potrzebuje, lub ewentualnie zmienić klienta. W przypadku tanich, masowych win wielcy dostawcy mają pozycję na tyle uprzywilejowaną, że nie ma mowy o żadnej konkurencji. Te światy są po prostu różne.

I tu się z Panem zgadzam. Ja chciałbym, żeby importer znalazł jakiegoś młodego, zdolnego winiarza, który mu w dobrej cenie sprzeda kilkaset butelek wina, a który nie będzie miał szansy sprzedać swojej produkcji Lidlowi, czy Biedronce, a nie żeby sprzedawał Vallado, Hugela, Castello Monaci czy Zenato z 40% marżą – bo te wina powinienem kupić w Polsce w podobnej cenie jak na półkach w Portugalii, Francji czy Włoszech – w Auchan, Realu czy innym Lidlu :).

Mielżyński kiedyś znalazł takiego młodego zdolnego winiarza, którego wylansował w Polsce… nazywał się Vallado ;-)

Hmmm… Ale Vallado nie robił chyba kilkuset butelek tylko tłucze wino w setkach tysięcy butelek.

Ma Pan rację. Te dyskusje nie tylko nie mają większego sensu, ale do tego jeszcze zawsze wyglądają tak samo – na czele z przywoływaniem nieśmiertelnego Vallado czy wrzucaniem argumentów o tym, że „Winicjatywa chodzi na pasku Lidla/Biedronki/Mielżynskiego” (nie potrzebne skreślić) :)

Ja już przez 15 lat pisania o winie byłem fanzinem 101win, Austrovinu, Atlantiki, Salute, a dzisiaj Salonu Win Karpackich i Lidla. Krótko mówiąc jestem ekumeniczny i innych dystrybutorów zapraszam do mojego fanzinu ;-)

Greyrock jest raczej mało włoski ;).

Nie, chyba żadnego nie wypije . To tylko informacja o ofercie

Ramarro Terra Siciliane – odradzam, chyba że ktoś potrzebuje na zapojkę pod schabowszczaka. Właśnie dobijam się, kończąc butelkę wspólnymi siłami z małżonką

półwytrawne za 9 pln, dużo nie mozna oczekiwać, min. 25 pln trza dać

Ile ono kosztuje w Almie?

Nie pamiętam dokładnie ale ok.55zł

Czyli w sumie tyle ile płacę w jednym z warszawskich sklepów. Tymczasem w lodówce na otwarcie czeka biały pinot noir od tego producenta ;)

Będzie recenzja. Staramy się, żeby była w tym tygodniu.

Tym razem to garancha-tempranillo-syrah .Wino bardzo dobre ,geste ,na kieliszku osadzaja sie geste piekne czerwone lzy.
Wyczuwalne czerwone owoce,lekko wystajacy alkohol ,ale pije po 15min od otwarcia. pozdr.

Dziwny rozumiem, że miał być twór (?) Cabernet Franc. To wino było zdaje się z innej kolekcji Vendimia Plata, a tu jest z Vendimia Bronce. Siłą rzeczy zakładam, że to bieżące z niższej półki ;) A jeśli ten Cab. Franc dziwny twór to dlaczego ??
Samo wino jak na cenę całkiem przyjemne i dobre i chyba zdecydowanie warte polecenia za tę cenę. Ma przyzwoitą wyczuwalną kwasowość nawet jak na półwytrawne. Ale o niby półwytrawnych winach w Biedronce ostatnio coś było na Winicjatywie.

Co innego trzygodzinna dekantacja wina ze sklepu specjalistycznego ;)

Ze sklepu specjalistycznego przynajmniej dwudniowa ;)

Co jest bardziej niż oczywiste ;)

takler
nie jest z dyskontu

Wina z ANKI wietrzę wieczory i ranki! Sie ma.

Zgadza się, ale czarny kolor wina raczej wynika z dobrej koncentracji?

Tempranillo ma zwykle sporo beczki, sporo wanilii i jest często banalnym winem. W tym kekfrankosie przynajmniej ja widzę autentyczność. Często bywam w Czechach i Słowacji i zapewniam, że przypomina to najlepsze frankovki.

No czarny Kekfrankos to jest właśnie mało autentyczny. Autentyczny jest rubinowy i wiśniowy, w moim pojęciu

Fajnie, że uzupełniliście recenzję o brakujące na degustacji wina, wielki plus. Co prawda jest tam jeszcze jakiś Merlot od Korony ale nie wiąże z nim większych nadziei. Bardziej interesuje mnie czy ktoś spróbował Ezerjo od Maurusa z rocznika 2011. Na degustacji był chyba 2012 i został oceniony dosyć kiepsko ale jakoś interesuje mnie to wino ze względu na swoją unikalność i po cichu liczę, że rocznik 2011 jest lepszy.

Nie wiem jaki masz dostęp do węgierskich win, ale z Ezerjó z Mór bardziej polecałbym Csabę Miklósa z Miklóscsabi… Co do Maurusa to z tego co udało mi się teraz wygrzebać z czeluści węgierskiego internetu, to opinie są pozytywne… Cenowo też jest nieco droższe, więc myślę, że powinno być lepiej niż w 2012…

Miachał M. wielkie dzięki za info! właśnie z dostępnością jest raczej średnio, tylko to co jest dostępne w Polsce i to też zamawiane przez internet, bo mieszkam w Bydgoszczy, ale dzięki będę pamiętał Miklosa, może w tym roku wybiorę się do Budapesztu to się przyda. Też szukałem w internecie ale po angielsku mało informacji. Co ciekawe redaktor pisał, że 2012 ładnie się trzyma, ale to chyba żadna nowość, bo widziałem że sprzedają dużo starsze roczniki od 2006 do 2011 wg. wine-searcher i informacji na stronach sklepów. Może wina z tego szczepu dobrze dojrzewają w butelce… nie wiem tylko głośno myślę ;) na podstawie tych informacji. Dlatego też po cichu liczę, że 2011 jest w tym momencie lepszy.

Ponieważ sugeruje Pan, że Lidl złamał polskie prawo, muszę Pana poprosić o podanie nazwy tego wina i do jakich 6 miast w Polsce zostało dostarczone. W innym razie naraża Pan siebie i nas na oskarżenia o zniesławienie. Traktujemy to poważnie.

Panie Wojciechu, do jakich miast pojechało – takiego wykazu nie posiadam. Co do złamania prawa, ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji jest bardzo mało czytelna. Na przykład mówi, że cena sprzedaży nie może być niższa niż koszt wyprodukowania, a nie ma w niej nic o dodatkowych kosztach stałych, opłatach urzędowych itd. Napisałem ten tekst w ramach obrony cen 2x wyższych w sklepach specjalistycznych, a nie w celu oskarżania. Na podstawie maila który otrzymałem jako wyjaśnienie można by domniemywać, iż sprzedaż tego wina w tej cenie może być nieuczciwa, ale wg zapisów w ustawie gdzie nie mowy o dodatkowych ponoszonych kosztach nie złamali prawa – kupili wino za około 18 PLN brutto i dodając akcyzę zmieścili się poniżej kosztów sprzedaży, nie ma jednak w tym transportu, utylizacji, kosztów stokowania itd.

Wyżej napisał Pan że Lidl postąpił niezgodnie z prawem i nieuczciwie, a teraz pisze Pan że można by domniemywać iż taka praktyka jest nieuczciwa. To może niech się Pan zastanowi zanim wysunie tego typu zarzuty? To że ”podkradli” Panu jedną etykietę nie oznacza że działają niezgodnie z prawem.

A ja proponuję niech winicjatywa przeprowadzi wywiad z export managerem z tej winnicy i sie dowiemy, jaka jest ich polityka na polskim rynku.

Napisałem że cena sprzedaży nie pokrywa kosztów (mając na myśli wszystkie), doczytałem ustawę i okazuje się, że mówi jedynie o kosztach wytworzenia. Stąd powyższe wyjaśnienie. Jeżeli cena podana mi w mailu jest prawdziwa to cena sprzedaży nie pokryje kosztów zakupu, akcyzy, transportu, utylizacji wraz z kosztami związanymi z logistyką, pracą, stokowaniem itd, ale koszt wytworzenia pokryje. Tutaj trzeba by zasięgnąć rady prawnika na temat treści ustawy i możliwych interpretacji.

Rozumiem kolegę Angelfly, Lidl ukradł etykietę, działa na granicy prawa, co kolega wykazał i ma dowód w postaci maila od winiarza i można było liczyć, ze kogoś to zainteresuje i może winicjatywa napompuje temat jak to drzewiej bywało. No ale Angelflywines to nie Mielzynski, a winicjatywa nie da krzywdy zrobić lidlowi :-) nie to co kiedyś – wywiady, petycje, interpelacje, oświadczenia, potępienia. Pamięta ktoś jeszcze o jakie wino chodziło?

A to niby czemu WI miało nie robić krzywdy Lidlowi?
Przestańcie z WB robić agenta wpływu Lidla.
Czasami czytając komenty dochodzę do wniosku że Maciarewicz teraz spiski w winnym światku tropi i pod jednym z miliona ników komentuje promocje dyskontów

Drogi Blurpp, sprawa jest prosta. Redaktor Bońkowski promuje Lidla licząc na… właściwie to na co Pan liczy, Panie Redaktorze!? Z kolei Pan, Panie Blurpp bronisz Pan Red. Bońkowskiego, licząc na angaż na Winicjatywie! Proszę nawet nie zaprzeczać! ;)

A swoją drogą, to już mam trochę dość historii o tym jak Lidl podkradł jakąś etykietę małemu importerowi. Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę, ale czy to nie jest tak, że taki Lidl kupuje w astronomicznych ilościach? (do tego musi doliczyć jeszcze kilka flaszek dla Redaktora i może niedługo nawet dla Blurppa ;)) Więc skoro producent X sprzedaje swoje wina Lidlowi, to znaczy, że ma olbrzymie moce przerobowe i może zaspokoić ilościowe wymagania tego czy innego marketu. Czego w takim razie u takiego producenta szuka mały importer, skoro nie może mieć pewności, że sprowadzane przez niego wina nie pojawią się markecie w niższej, hurtowej cenie?

Spokojnie z tymi olbrzymimi mocami przerobowymi – kupno win na jednorazową akcję to zamówienie rzędu kilku/kilkunastu maksymalnie kilkudziesieciu palet. Zakładając 60hl/ha (często jednak wina z tej półki to wyższa wydajność) – 8000 butelek – 13 palet. Tak więc nieduży producent ma możliwość jednorazowo sprzedać nawet 50 palet – wino z 4 ha winnicy.

ok, rozumiem. A umowy na wyłączność? Producenci nie chcą podpisywać, czy importerzy, bo pewnie za taką umowę trzeba więcej zapłacić/kupić wina?

Tak, tylko że wątpliwe, aby taki producent chciał sprzedać 100% produkcji na jeden „strzał”, odcinając na cały rocznik swoich innych odbiorców i ryzykując, że za rok do niego nie wrócą, pomijając już fakt, że w rejonach winiarskich pewnie jakiś odsetek butelek rozchodzi się na miejscu, w winnicy.

To byłaby tylko miła odmiana od prezentowanej tu swego czasu teorii

p. Brzózki pancernego!:))

Tak, tak i pewnie jeszcze redaktorzy WI są masonami. To nie Fakt ani Superexpres.

Gdyby AngelFly podpisał się z imienia i nazwiska i wskazał o jakie wino chodzi, to chętnie byśmy sprawę zbadali.

A „mail od winiarza” przyłapanego, że sprzedał wino Lidlowi o wiele taniej od małego importera to doprawdy słabiutki dowód…

Jeśli to prawda, to ma Pan wszelkie dane ku temu by sprawę upublicznić. Ale winiarzowi bym tak na słowo nie wierzył, zwłaszcza że Lidl nie ma specjalnie powodu, by do tego akurat wina dopłacać… mógłby je sprzedawać za 25 zł i nikt by nie zauważył różnicy.

Łamanie prawa, a zręczne omijanie prawa to dwie różne rzeczy i Lidl wie jak się to robi. Wystarczy powiedzieć, że Lidl nie płaci podatku dochodowego CIT w Polsce, bo… nie przynosi zysków…

Sławku, może dlatego, że zawodowo nie jestem związany z winem. Co oznacza, że wino kojarzy mi sie tylko z pozytywnymi emocjami, ewentualnie ze zlewem.
Nie ma powodów do pesymizmu, poza tym ja jestem optymista tak ogólnie.
A taka uwaga spoza tematu, to co dzieje sie na rynku wina w porównaniu z tym co dzieje sie w mojej branży to jest naprawdę szkółka niedzielna. Ale to opowieść na inny czas.

Zapewniam Pana, że degustacja dobrych piw nie odbiega od degustacji wina, co więcej najlepsze piwa dostarczają tych samych wrażeń.

Panie Sławku – nie ma czegoś takiego, jak „wino z marketu” – są tylko wina dobre i wina złe :). Czy Talbot z Lidla jest gorszy niż Cotes du Rhone ze sklepu specjalistycznego?

To piękny mit, Panie Radku.
Tak piękny, ze sam bym chciał, żeby to była prawda.

No mit, bo tak naprawdę są tylko dobre i złe butelki ;). Kilka razy się o tym przekonałem, przy okazji przypomniałem sobie słowo: rozczarowanie, rozumiane po dziecięcemu. A i drenaż portfela był wówczas bardziej bolesny. Także tego…

Pan znowu o tym samym, proszę się udać do Lidla kupić parę butelek i wtedy oceniać gust Polaków. Ostatnio w sklepie specjalistycznym kupiłem nero d’avola nie dorównywało temu z biedronki,a kosztowało 50zł, innym razem jakiś rodan, sytuacja ta sama. I gdzie jest ta mityczna jakość win ze sklepów specjalistycznych? Otóż słabe i średnie wina zdarzają się tu i tu i mogę się założyć ,że w Pańskim sklepie także, różnica jest taka że w dyskoncie zapłacę za nie 20zł a u Pana 50zł. Dla mnie ważne jest żeby wino straciło w końcu tą elitarną otoczkę i przestało być zakładnikiem posiadaczy prawdy ostatecznej. Na koniec, nie wydaję mi się żeby chciał Pan zrozumieć mój wywód, bo to że jest Pan do tego zdolny nie ulega wątpliwości.

Panie Krystianie!
Ja nawet nie pretenduję do roli recenzenta gustu Polaków. Mają jaki mają i nie widzę potrzeby by go recenzować.
I – jak Pan na pewno zauważył – zupełnie nie o tym piszę. Jeśli już moim komentarzom przypisywać jakąś tematykę, to jest nią obraz rynku jako całości oraz lanie hektolitrów atramentu na temat win niewartych zapisania jednego akapitu.

Załóżmy ,że ma Pan rację, i wina z dyskontów nie warte są zapisania jednego akapitu. Co Pan powie o słabych winach na poziomie tych kosztujących w dyskontach 20zł, których jest cała masa w sklepach specjalistycznych? Dlaczego sprzedawca traktuje mnie jak kretyna wciskając coś nudnego, nijakiego w cenie 50zł. zachwalając przy tym towar? Nie muszę znać każdej apelacji i każdego producenta, po to idę do sklepu specjalistycznego, żeby sprzedawca zaproponował mi dobrej jakości wino.Pan nie mówi o obrazie rynku, Pan mówi o jego wycinku. Krytykuje Pan wina nawet ich nie próbując, wolałbym argument że to i to wino z lidla jest słabe bo… Zupełnie nie rozumiem dlaczego można, a nawet należy ochoczo pisać o średnim winie ze sklepu specjalistycznego, a nie można tego samego o jakościowo równym winie z dyskontu? Mówi Pan że Polacy lubią tanie wina, więc recenzuje Pan ich gust, chcąc czy nie chcąc. Jest Pan związany z branżą, co ujawnia się w Pańskich wypowiedziach dotyczących win z wiadomego źródła.

Mówiąc, że Polacy lubią tanie wina stwierdzam tylko fakt wyczytany ze statystyki. Zupełnie już mnie nie interesuje, czy piją zlewki z Veneto, czy z Villany. Mówiąc „zlewki” też nie recenzuję ich gustu, tylko uogólniam popularne w recenzjach WI określenia „gumowy wąż”, „dżem z psa” i tym podobne.
Sądzę też, że jeśli sprzedawca jakiegoś sklepu specjalistyczznego traktuje Pana jak (tu proszę wpisać jakiś nieprzyjemny epitet), to właśnie Pan – jako część rynku – powinien odpowiednio zareagować: przestać u niego kupować. W ten sposób podobno działa rynek. Głosujemy nogami i portfelem.
Prawdą jest, że zajmuję się bardzo wąskim wycinkiem rynku, ale staram się obserwować całość, by wiedzieć gdzie jestem. Proszę jednak nie ocekiwać ode mnie „kontrrecenzji” win z dyskontów. Jestem zbyt mało odporny psychicznie na takie doświadczenia. Zrecenzowałem z musu dwa czy trzy z nich, i to zupełnie wystarczy. Tym bardziej, że fakt pojawienia się recenzji krytycznej i tak niczego nie zmienia: Polacy i tak zagłosują nogami i portfelem na tanie wina. Bo są tanie.

Dlaczego tanie wino jest dobre?
Bo jest dobre i tani :) Oj Veneto Violetto:)

„Mówiąc, że Polacy lubią tanie wina stwierdzam tylko fakt wyczytany ze statystyki.” – Panie Sławku, źle Pan czyta statystyki :). W Polsce najchętniej kupowaną marką samochodów jest Skoda. Sądzi Pan, że gdyby komuś postawiono do wyboru w tej samej cenie Skodę i np. BMW, to wybrałby Skodę?
Polacy piją takie wino, na jakie ich stać.
Bardzo chętnie odkorkowywałbym bandola do lekkiego obiadu, popijał smakowite chateauneuf-du-Pape do kolacji i sączył brunello do wieczornej lektury, ale tak się nie da :).
Ja osobiście bardzo lubię barolo – ostatnie kupiłem pewnie z rok temu… Amarone 1,5 miesiąca temu. Od tego czasu wypiłem pewnie z 15 butelek w cenie „do trzech dych”. Co zrobić?

Panie Krystianie! Jeszcze jeden drobiazg, który chyba zaciemnia rozumienie tego co piszę. Otóż nie mam sklepu. Ani specjalistycznego, ani niespecjalistycznego. Ani obuwniczego.

Nic z tych rzeczy. Natomiast jestem częstym klientem sklepów specjalistycznych i okazyjnie dyskontów.

Radku blogerzy winni na wstępie są poddawania modyfikacji genetycznej, wszczepia sie im sprzedajność, uwielbienie dla dyskontów, trwałe uodpornienie na alkoholizm oraz dwie zapasowe wątroby

… to gdzie mam się zapisać? :)

Nic dodac nic ujac. Ja wlasnie pije leggermente appassito rosso veneto 2013 z Owadai i osobiscie uwazam to wino za bardzo dobre,a recenzje byle kiepskie.

Irku? Jaka znowu kwestia prawna? Ktoś sam siebie podrobił?