Winicjatywa

Oczywiście, nie chodzi WYŁĄCZNIE o wina za dychę. To tylko wycinek ich modelu biznesowego. Najwyraźniej nie tylko wino da się wyprzedawać za bezcen, a inwestorzy raczej nie bywają tym zachwyceni.

Powierzchnia magazynowa też kosztuje, a Quadrifolia i inne wina przechowywane (zapewne nie w optymalnych warunkach) już się nie poprawią. Być może błędem było w ogóle sprowadzanie takich win, może sieć 3000 marketów nie powinna porywać się na wina od Vallado tylko dalej skupiać się na kagorach i sophii. Ale to dość smutny wniosek raczej.

Żadne wina do 30zl się nie poprawią, nie ważne czy z biedronki czy ze sklepu specjalistycznego. Vallado czy Greyrock sprzedały się całkiem nieźle i tak jak pisał p. Wojciech większość Vallado się sprzedało. I to nie tylko w dużych miastach, bo miesiąc temu jeździłem po Polsce i kilka biedronek odwiedziłem może w co czwartej stało Vallado. Generalnie myśle, że na winach JM wychodzi nieźle o czym świadczy powrót Lidla do win < 30zl.
Osobiście mam nadzieję, że JM będzie wprowadzać 1-2 lepsze wina uznanych producentów.

Panie Tomaszu!
To właśnie Lidl ma większe szanse na zaistnieniu na rynku nieco lepszych win, a nie Biedronka. Z bardzo prostej przyczyny: różnicy ilości sklepów. Biedronka sama już się zjada (spadające LtL), podczas gdy ilość konsumentów przypadających na jeden sklep Lidla jest znaczne większa. Pięciokrotnie? To z kolei oznacza, że lokowanie tam nieco droższych win ma sens: w większej grupie kupujących łatwiej pojawi się niszowa podgrupa, która wymiecie te nieco droższe pozycje, zaś w konsekwencji nie będzie konieczności wyprzedawania ich za 1/3 wyjściowej ceny, jak oglądamy to obecnie w Biedronce.
Osobna sprawa, czy Lidl porwie się na ten wyższy przedział cenowy już teraz, czy poczeka na wyraźniejsze ożywienie rynku. Zobaczymy wkrótce…

A nie porwał się jeszcze? To nie w Lidlu było kilkanaście Bordeaux po 50–80 zł aż po grands crus za 199 zł, które czekały na „niszowe podgrupy” a potem zostały przecenione o 25–40% do poziomów niewidzianych w żadnym kraju UE i poza?
;-)

Przepraszam za dłuższą nieobecność w dyskusji. Pojechałem do Biedronki po wino ;-)
Wracając do tematu… Oczywiście przyjmuję Twoje wezwanie do rozejmu co do wyników giełdowych JM, bo nie ma tu najmniejszych szans na porozumienie, więc i dyskusja sama w sobie staje się bezużyteczna.
Co zaś się Lidla tyczy: z pewnością masz rację, bowiem ja zwyczajnie nie obserwuję rynku marketów. Jeśli więc mówisz, że Lidl wszedł w wyższy przedział, to wszedł. Podtrzymuję też tezę, że ma na tym polu sporo większe szanse niż Biedronka.

A teraz zła wiadomość. Otóż, wkurzony nieco przebiegiem tej i kilku poprzednich dyskusji na temat cudów-niewidów z marketów faktycznie wsiadłem do samochodu i pojechałem do Biedronki. Opiewanego Vallado jest od groma i ciut. Chyba kupiłem pierwszą butelkę w tym sklepie. Tak to ów sukces wygląda w praktyce na prowincji, poza 5cioma wielkimi miastami. Świat oglądany z Warszawy wygląda nieco inaczej, Wojtku ;-)
Domyślam się, że wiadomość, że kupiłem wino w Biedronce brzmi nieco niewiarygodnie, zatem zrobiłem zdjęcia. Nabyłem w drodze kupna 2 dobrze zrecenzowane na WI oraz w sieci blogerskiej butelki. Obiecuję zrecenzować na fb ;-)
Martwi mnie tylko fakt, że mój pracodawca pewnie chętnie opłaci koszty kolejnej wyprawy do Berlina, Londynu, Dusseldorfu czy Wiednia, ale zakupu dwu butelek z dyskontu raczej za uzasadniony wydatek nie uzna :-(

Widzę, że syreni śpiew Vallado przyciąga najbardziej opornych, heh.
Ja w dzisiejszy skwar lejący się z nieba udałem się po butelczynę Bardolino. Kocham ten owoc. Dobrze schłodzone działa jak balsam. Lenotti, te amo.

Nie przyciąga. Po prostu muszę sobie wyskalować serduszka winicjatywy ;-)

To nie jest dobre wino do skalowania, bo p. Wojciech ma słabość do Vallado :-)
A kupił Pan po 10zł? Jeśli tak to chętnie się dowiem, gdzie można jeszcze na promocji kupić. Bo odniosłem wrażenie, że ta promocja win po 10zl była mocno ograniczona ilościowo.

Po dychu, choć cena na półce sugerowała co innego. Jeśli będzie Pan przypadkiem jechał na Lwów, to proszę się zatrzymać w Lublinie. Jest tu tego dobra na skrzynki! Podejrzewam że dokładnie takie same ilości (100% dostawy na wyprzedaży) zastanie Pan na całej ścianie wschodniej ;-) Wino bowiem nie jest tu jakimś ultrapopularnym napojem, nawet jeśli kosztuje tylko dyszkę…

A po sąsiedzku w Puławach Vallado – niet :( Może my za bardzo już na zachód, albo dystrybucja kiepska ;)

Gdzież to ta Biedronka się znajduje, gdzie Vallado jest od groma i ciut ciut..? Chętnie podjadę. Na Lubelszczyźnie, też ściana wschodnia, w moich Biedronkach Vallado sprzedało się już po 29,99 zł…
No i jak może być od groma i ciut, ciut jak było po 2 kartony na sklep..?

Od groma i ciut ciut Vallado po 10 zł widziałem jeszcze w ubiegły piątek w Lublinie, np. Biedronki przy ulicach Diamentowa i Nałkowskich.

Czyli są przynajmniej 3 takie w naszym pięknym mieście :-) Ja to „odkrycie: zrobiłem bowiem na Czechowie.

Czyli są przynajmniej 3 takie w naszym pięknym mieście :-) Ja to „odkrycie” zrobiłem bowiem na Czechowie.

Stosowne zdjęcie wczoraj umieściłem na fb – zapraszam!
W biedronce którą ja odwiedziłem wczoraj rzeczonego wina było 6 skrzynek na półce.

6 skrzynek czyli 36 butelek. Jestem w szoku. Skoro JM kupiło 30k butelek czyli ok 2 kartony na sklep, a w Warszawie mimo kilku dostaw w wielu sklepach już od dawna nie było, to coś tu nie gra. Albo kupionych było znacznie więcej, albo faktycznie zarządzanie stanami magazynowymi jest w biedronce beznadziejne.

Sądząc z tego co sam widziałem oraz z odpowiedzi gregga, może Pan przy najbliższej wizycie w Lublinie zrobić sobie rajd po Biedronkach i wyjechać z bagażnikiem wina, jakże polecanego.
I faktycznie coś tu nie gra, i ktoś już podejmuje stosowne działania, zmieniając zarząd ;-)

Dzisiaj sprawdziłem jeszcze przy okazji Biedronkę przy Nałkowskich. Na chętnych do zakupu wina na „V” czeka pełne, nietknięte 11 skrzynek. Po 10pln, oczywiście. Sukces marketingowy, który poraża skalą.

No to szkoda, że mam tak daleko, bo chociaż nie do końca podzielam zachwyt p. Wojciecha nad tym winem to uważam, że cena poniżej 25zł to bardzo korzystna oferta, a i wino może spokojnie rok poleżeć, więc chętnie bym ze 3 kartony nabył po 10zł za sztukę.
A jak tam degustacja Vallado i musującego rieslinga?

Nie wiem co jest w tych butelkach, ale milcząco zakładam, że winiarzowi należy się szczypta szacunku z mojej strony. Dlatego też wypiję lub wyleję dopiero jak odstoją parę dni.
Obiecuję relację na fb ;-)

Niektóre wina w Lidlu były przecenione o 50% i więcej! np ch. Laroze ze 100 na 50, Tour de Pez z 80 na 25, andron Blanquet z 80 na 40, etc. Natomiast kolejne oferty win francuskich czy teraz hiszpańskich wyraźnie spuściły z tonu i tych lepszych win już tak wiele nie było. Nie wspomnę o ofercie win włoskich, gdzie kilka lepszych win zalega już od wielu miesięcy w cenie 55zł. Było też niezłe grumello przecenione z bodajże 50 na 30.

Podobne porażki w Lidlu były też na innych winach, czy tylko bordosom tak się boleśnie dostało?

Z moich obserwacji wynika, że wszystkie wina powyżej 40 zł się w Lidlu słabo sprzedają. Wyjątkiem są te, które zostały gdzieś w necie pozytywnie ocenione. One znikają jako pierwsze. Ciekawa też była polityka informacyjna o przecenie. Np. Tour de Pez był przeceniony z 79 na 69, potem na 30 i następnie na 25. To powodowało, że ostatnia przecena nie wygladała atrakcyjnie. Sam kupiłem to wino przez przypadek, bo nie wierzyłem, że dobre bordo może kosztować 30zl i na dodatek być jeszcze przecenione na 25. Dopiero, kiedy wypiłem to wino to zacząłem szukać co to jest i znalazłem całą historię przecen. Jak wynosilem 10 butelek ze sklepu to ludzie na mnie dziwnie patrzyli, a teraz żałuję, że nie wziąłem więcej bo we wszystkich lidlach leżało tego masa, ale trochę się przestraszyłem, bo 1 szt się korkowa trafiła. Ale od tej pory kolejne 5 było ok.

To ciekawe co Pan pisze, i nie bardzo wiadomo co do końca o tym myśleć. Być może trzeba zaczekać jeszcze 3-5 lat i dopiero wziąć się za tworzenie nieco wyższej półki w dyskontach. Jak każdy trend na zgniłym zachodzie, tak i ten kiedyś u nas się pojawi i zadziała. Kwestia tylko kiedy.
Póki co trzeba obserwować pilnie recenzje na WI, odczekać miesiąc (przecena o 60%) i kupować… Przynajmniej część winomanów będzie szczęśliwa ;-)
Jutro odkorkuję kupione dzisiaj flaszki, i może sam pobiegnę do Biedronki po kilka skrzynek ;-)

To chyba przesadnie smutny wniosek, Marcinie!
Sieci tak czy inaczej będą się brały za coraz cięższe kategorie win, bo taki jest trend w EU. Jeśli zatem mówimy o błędzie, to była nim chyba raczej dystrybucja we wszystkich w czambuł sklepach. Jakby nie mieli świadomości, że klient na prowincji na której mieszkam ja i połowa współobywateli to nie ten sam klient co w 5ciu największych miastach.
Zatem raczej polegli organizacyjnie, bo idea sama w sobie była (i nadal jest) słuszna.

Ja bym jednak nie łączył stagnacji w wynikach Biedronki jako całej firmy z jej strategią w sektorze win.

Po pierwsze wino stanowi zaledwie ok. 2% obrotów Biedronki. Po drugie złe wyniki tej sieci przeplatają się w ostatnich latach z dobrymi – przecież w 2013 r. zanotowała wzrost sprzedaży nie tylko globalnie (uwzględniając nowootwarte sklepy) ale nawet like-to-like bodaj o +4%.

Można być pewnym że wino urosło Biedronce powyżej tej średniej. Wiadomo że Biedronka rośnie w tym segmencie kosztem m.in. supermarketów (i patrząc na półki tych ostatnich, trudno się dziwić). Zatem doprawdy naiwnością jest uważać wyprzedaż nadwyżek Portugalii w cenie zakupu przez dużymi jesiennymi wrzutkami nowych win jako porażkę „modelu biznesowego” Biedronki w dziedzinie win. W ostatnich trzech latach Biedronka i inne dyskonty były najmocniej rosnącym kanałem sprzedaży wina w Polsce. Czyli ten model biznesowy odnosi raczej triumf.

Bez wątpienia masz rację Wojtku, że był to najmocniej rosnący kanał sprzedaży. Tylko widocznie na zysk się to nie przekłada, jak zapewne chcieliby właściciele.
A że Biedronka to 2/3 całego JM… Zamknięcie obrotu papierami JM przez giełdę to chyba nie jest optymistyczny sygnał, prawda? Inwestorzy najwyraźniej są podobnego zdania o kondycji firmy, skoro akcje JM straciły 1/3 wartości.
Widząc tylko tą jedną informację powstrzymałbym się raczej z głoszeniem triumfu.

Spadek ceny akcji JM to efekt m.in. problemów banku espirito oraz spadek sprzedaży w sklepach otwartych od min roku. Ogólnie sprzedaż JM wzrosła, a że otwierają więcej sklepów to i sprzedaż na sklep maleje. Spadają też marże ale dotyczy to wielu graczy np. Tesco, Real, który z Polski się wycofał, itd. Wracając do ceny akcji to parę lat temu JM było po 3eur dziś jest 10eur, wiec te ostatnie spadki to po prostu urealnienie wartości spółki.

Taaa… i właśnie z powodu tych niewątpliwych sukcesów zmiany w zarządzie…
„Ogólnie sprzedaż JM wzrosła, a że otwierają więcej sklepów to i sprzedaż na sklep maleje” – to zjawisku ma na parkiecie stosowną nazwę: autokanibalizm.
Błagam, to nie Onet, to portal dla myślących!

Nie bardzo rozumiem o co Panu chodzi. Jeśli sugeruje Pan, że mój komentarz jest na poziomie Onetu to przykro mi, ze tak Pan to ocenia. Nie wiem rownież czemu przywiązuje Pan taką wagę do ceny akcji. Proszę popatrzeć na kurs Tesco vs JM za ostatnie 5 lat i ciekawy jestem jakie bedą Pana wnioski. W zeszłym tygodniu PKN ORLEN spadł o prawie 10% z powodu dużych odpisów na inwestycje, co nie oznacza, że spółka w obecnej chwili jest źle zarządzana bądź ich model biznesowy jest błędny.

Niech Pan to samo powie akcjonariuszom – wyśmieją Pana.
I nie mówimy tu o spadku o 10%, tylko o utracie połowy wartości spółki w ciągu 16 miesięcy.
Mam nadzieję, że teraz Pan zrozumiał o co chodzi.

Ale którym akcjonariuszom tym co kupili po 3, 5, 10 czy 14? Inwestowanie na giełdzie niesie za sobą ryzyko. To nie to samo co lokata czy obligacje, chociaż i w tym przypadku można stracić vide Cypr albo Grecja. Jeśli chodzi o robienie wody z mózgu to niestety robi ją Pan. Kurs JM w dn 20.02.2009 był 3.09 czyli po ok 3 eur można było kupić akcje 5 lat temu a nie tylko w roku 2006. Pan odnosi się do maksymalnego kursu spółki w całej historii co jest ewidentną manipulacją mówiąc o 50% utracie wartości. A co z tymi, którzy kupili po 5-10 i sprzedali po 13-14 zarabiając 40-70%?
Nie wspomnę o dywidendzie, którą JM wypłaca akcjonariuszom.
Polecam Panu jeszcze jedną spółkę do analizy, której cena wahała się od kilkunastu do 200zl czyli nasza rodzima KGHM.

Zostawiam Pana z tym poglądem, życząc z serca by nie brał się Pan za samodzielne inwestowanie.

AŻ TAK proste to niestety nie jest.

Z nienajgorszym skutkiem inwestuję w rożne instrumenty finansowe od ponad 10 lat, chociaż traktuję to raczej jako hobby a nie zródło zarobkowania. I mogę Panu powiedzieć, że żaden świadomy inwestor nie stracił na JM kwot, o których Pan pisał. Z dwóch powodów:
1. Na spółce dość dawno złamany został trend wzrostowy
2. Strategia stop-loss wyrzucilaby inwestora po stracie 10-15%

Pozdrawiam

Drogi Panie Tomaszu!
Praktyczne całość akcji tej firmy jest w rękach dwu inwestorów: rodzina Dos Santos i Ahold. Ponieśli oni KOLOSALNE straty, liczone miliardami. Dlatego są tak wściekli i wymieniają zarząd, by ratować sytuację.
Inni, czyli drobni inwestorzy, są w tej grze zupełnie nieistotni.
Ale cieszę się, że pomyślał Pan o stop loss –

tu by się baaardzo przydał ;-)

Sławku, co Ty opowiadasz. Ani Ahold, ani Soares nie stracili ani grosza. Straciliby, gdyby sprzedali taniej niż kupili.

No, to twierdzenie to już kuriozum, Wojtku. Proponuję pogadać kiedyś o tym przy kawie…

Cudne są te dyskusje niektórych osób nie mających bladego pojęcia o firmie. Ahold udziałowcem JM? Litości…

Oto lista obecnych udziałowców:
* Sociedade Francisco Manuel dos Santos B.V.,
* Asteck, S.A.
* Carmignac Gestion,
* BNP Paribas,
* BlackRock Inc

Ta pierwsza firma to zarejestrowana w Holandii spółka rodziny Santosów [56% udziałów], nie ma jakiegoś tam jedengo Pana Santosa… 32% to free float…

Przepraszam, rzeczywiście podałem złe dane dotyczące akcjonariuszy. O firmie JM istotnie nie mam bladego pojęcia, i nie zamierzam tego zmieniać. Mało mnie ona interesuje.
Rozmowa, mimo dziwnego wtrętu dotyczącego giełdy, nadal jest o winie i strategiach sprzedaży wina dotyczących.

Dla wyjaśnienia pozostałym Czytelnikom: owszem, JM kiedyś kosztowało znacznie taniej. Ale przez poziom 3 euro przebiło się w XI’2006. Czyli przed epoką szalonej ekspansji Biedronki. Proszę zatem nie dać sobie robić wody z mózgu ;-)

Przepraszam, na oko nie doceniłem głębokości spadku cen. To już prawie 50% – zawał, a nie spadek…

Zawał spekulacyjny. Jeśli chodzi o świat realny, to co najwyżej korekta (–2,3% w pół roku). A w przyszłości los firmy będzie zależał od działań zarządu, m.in. od zwiększenia marż. W tej kwestii jako akcjonariusz entuzjastycznie powitałbym wymianę win francuskich na mołdawskie w tej samej cenie ;-)

Wojtku! Skąd Ty bierzesz dane? Bo najwyraźniej nie z giełdy.
Na giełdzie ostatnie pół roku wygląda tak:
12,815 (3.lutego) / 9,400 (dołek na dzisiejszym intraday).
To jest 27% spadku.
Od szczytu wygląda to jeszcze tragiczniej…

2,3% spadł zysk Jerónimo Martins w pierwszym półroczu 2014. W całym 2013 wzrósł o ponad 6%. To pokazuje jaki związek z rzeczywistością ma 27% spadek ceny akcji.

Ale dajmy temu spokój. Zgodziliśmy się że wino poprawia wynik spółki w Polsce. Dodatkowo marża, która stanowi obecnie kość niezgody, jest wyższa na winie niż na wielu innych artykułach.

Pisałem o triumfie w dziedzinie wina. Przejęcia 25% rynku w cztery lata inaczej się określić nie da.

Jeszcze raz: nie zamknięto obrotu papierami, zamknięto krótką sprzedaż, czyli spekulację na spadek.

Marques jest w stałej ofercie?

W stałej czy nie nigdy nie widziałem aby ktoś kupił chociaż butelkę. Miejmy nadzieję, że Vallado tez będzie w stałej ofercie, bo np paco do monsul już 2 kolejne roczniki są w biedrze, a szczególnie 2011 jest wart tych 20zł. Myślę, ze mimo wszystko na Vallado JM źle nie wyszło, a cały ten szum medialny z Mielżyńskim, generalnie zwiększył im sprzedaż wina.

sprawdzę za tydzień, pro publico bono ;-)

A może pan wybiera się do Warszawy? Chętnie kupię 20 but po 15 zł.

Panie Slawku, jak tam stan win w lubelskich biedronkach? Ciagle pełne półki?
No i co z recenzją, chyba już się wina odstały?