Winicjatywa zawiera treści przeznaczone tylko dla osób pełnoletnich.

Treści na Winicjatywie mają charakter informacji o produktach dostępnych na rynku a nie ich reklamy w rozumieniu Ustawy o wychowaniu w trzeźwości (Dz.U. 2012 poz. 1356).

Winicjatywa używa plików cookies (tzw. ciasteczka) w celach statystycznych, zbierając anonimowe dane dotyczące korzystania z portalu (strona wejścia, czas trwania wizyty, klikane linki, strona wyjścia, itd.) za pomocą usługi Google Analytics lub podobnej. Zbierane dane są anonimowe – w żaden sposób nie pozwalają na identyfikację użytkownika.

Opuść stronę

Nero d’Avola Torre Rracina 2013

Komentarze

„Film wchodzi na ekrany bez pokazu prasowego” – taka wzmianka w recenzji zwiastuje zwykle najpodlejszy film klasy C o zmutowanych piraniach atakujących nastolatki w college’u. Być może Biedronka, nie organizując lansu swojej nowej półgazetki Rozgrzej się na Święta, dała niejako sygnał, by tej grudniowej oferty nie traktować zbyt poważnie. Sama zresztą podeszła do niej nieco schizofrenicznie – w sklepach wina z tej gazetki mieszają się swobodnie z niedobitkami po poprzedniej, portugalskiej, oraz wysypem win pod hasłem Sommelier poleca. Z kolei gruzińskiego Didebuli z Rozgrzej się nie udało mi się dostać w pięciu sklepach.

Rozgrzej się na Święta Biedronka grudzień 2014
Cichcem.

A oto wrażenia z sześciu grudniowych nowości z Biedronki.

Terra Naturi Montepulciano d’Abruzzo Lupi Reali 2013
Dobre na co dzień.

Terra Naturi Montepulciano d’Abruzzo Lupi Reali 2013

Powrót do Biedronki wina, które już przez nią przemknęło w zeszłym roku (i miało dobre recenzje). Proste, ale smaczne czereśniowe Montepulciano, wino proste, przystępne, ale ma swój pazur. Atrakcyjne na co dzień. 16,99 zł. ♥♥

Anecoop / La Viña Valencia Juan de Juanes Cabernet Franc 2012
Cabernecie, nie idź tą drogą.

Anecoop / La Viña Valencia Juan de Juanes Cabernet Franc 2012

Cabernet Franc z Walencji to pomysł, na który nie wpadłby nawet Stanisław Lem. Czuje się, że ten biedny Cabernet Franc nie jest tu u siebie. Wino jest trochę pieprzne, trochę utlenione, ma blady kolor Pinot Noir i w smaku w sumie przypomina Pinot Noir z Mołdawii. Pytanie „można, ale po co?” nabiera przy nim podwójnego dna. 17,99 zł.  ♥♡

Provinco Italia Salice Salentino Rosso Riserva Comera 2010
Wino z apteki.

Provinco Italia Salice Salentino Rosso Riserva Comera 2010

Wino jest nawet przyzwoicie bogate, powidłowe, czekoladowe jak przystało na Salice Salentino z Apulii, niestety zmarnowane przez bardzo mocny zapach bandaża i gencjany. Mało przyjemności, dużo przykrości czy w każdym razie wątpliwości. 19,99 zł – nie warto, wino zupełnie sztuczne. Odrobinę się poprawia na drugi dzień, tylko kto będzie czekał 24 godziny na wino za dwie dychy. ♥♡

Terre Siciliane Nero d’Avola Torre Rracina 2013
Najlepsze z tych sześciu.

Terre Siciliane Nero d’Avola Torre Rracina 2013

Całkiem dobra Sycylia w obiektywnie niskiej cenie (19,99 zł). Dużo owocu, dobra koncentracja. Deklarowane na etykiecie podsuszenie gron jest wyczuwalne raczej w ekstrakcie niż w aromatach. Dobra kwasowość (może i dodana, ale soczysta), posmak śliwkowo-pomidorowy. Warto, najlepsze wino w tej ofercie. ♥♥♡

Bodegas Alceño Jumilla Monastrell 12 2011
Crianza typu „Marian”.

Bodegas Alceño Jumilla Monastrell 12 2011

Można przewidzieć smak tego wina po etykiecie i nazwie, a zatem mamy dużo beki, w smaku suchą szczapę, trochę gorzkiej czekolady, a potem dżem pomidorowy. Wszystkiego trochę za dużo oprócz świeżości i rozsądku. Oczywiście, znajdzie amatorów, nawet za 24,99 zł, co jednak nie jest okazyjną ceną za ten styl, który niemal w identycznym wcieleniu miewał w Biedronce tańsze awatary (Rioja Montebuena). Nie jest to wino ani dobre, ani niedobre. Lepsze, choć wciąż banalne na drugi dzień.  ♥♥

Emilia Lambrusco Frizzante Amabile Rivata
Podróba za dyszkę.

Emilia Lambrusco Frizzante Amabile Rivata

Podła podróbka Lambrusco, w dodatku robiona w Piemoncie. Cukru mało, kwasu dużo, wszystko niedojrzałe, toporne i nawet nie przypomina Lambrusco. Ale za 9,99 zł może znajdzie amatorów – jest w sumie lepsze od wielu koszmarnych zombie w tym prajs poincie. ♥♡

Źródło win: zakup własny autora.

Komentarze

Musisz być zalogowany by móc opublikować post.

  • aramis

    Mam pytanie o Jumille. Jak Pan sądzi, czy oceny (17,5 Jancis Robinson, 90 Parker, 92 Guia Penin) tego wina wynikają z tego, że powyższe Osoby piły inne wino niż Pan a tylko etykieta była identyczna z winem dostępnym w Biedronce, czy różnica ocen wynika wyłącznie z subiektywnych preferencji?

    • Wojciech Bońkowski

      aramis

      Czy oni dali te oceny faktycznie temu winu w tym roczniku? Bo to nie zawsze jest regułą, 90 pkt Parkera (notabene to nie Parker daje te punkty, tylko winom hiszpańskim jego b. współpracownik Jay Miller zwolniony na fali korupcyjnego skandalu) często się pojawia na butelkach także w innych rocznikach.
      Penin generalnie wysoko punktuje, 92 u niego to nie są jakieś wyżyny. 17,5 u Jancis to co innego, faktycznie duże wyróżnienie, ale znów – czy za to wino konkretnie?

      • Minutolo

        Wojciech Bońkowski

        Jest jeszcze 92/100 od decantalo… :-)

        • Wojciech Bońkowski

          Minutolo

          Decántalo to jest sklep, więc jego oceny mają taką wartość jak rekomendacje sprzedawcy wsklpeie.

          • aramis

            Wojciech Bońkowski

            Niezupełnie. Oczywiście decantalo mógł ocenić to wino wyżej niż ono zasługuje bo mają go (za) dużo w magazynie (tego nie wiemy), ale jest też faktem, że mają w swojej ofercie wiele win w sprzedaży, które sami ocenili poniżej 85 pkt-ów. Więc to nie jest tak, że decantalo wszystkie wina, które sprzedaje ocenia bardzo dobrze. Wystarczy wejść na ich stronę i przejrzeć wina pod kątem ocen.

          • Wojciech Bońkowski

            aramis

            Nie o to chodzi że zawyżają, chodzi o to jaki status mają oceny wystawiane przez sklep internetowy. Zazwyczaj te oceny wystawia pracownik sklepu na zasadzie „co mi się wydaje”. Praktycznie nigdy nie robi tego na podstawie degustacji porównawczej i/lub w ciemno.

            Co prawda Decántalo powołuje się na współpracę z dużą grupą sommelierów i degustatorów, ale nie jest wyjaśnione czy to oni przyznają te punkty i na jakiej zasadzie. Krótko mówiąc ta punktacja (która notabene jest najczęściej wyższa o 1–2 punkty od Penina, który już sam ocenia b. wysoko) ma podobną przydatność jak np. oceny punktowe na stronie Winezji. Trudno naprawdę to porównywać do ocen w Wine Advocate czy Jancisrobinson.com.

          • aramis

            Wojciech Bońkowski

            Mi ta Jumilla wydała się znacznie lepsza niż dla Większości ją Tutaj komentujących. Na osłodę bycia Tutaj w mniejszości pozostaje mi to, że jestem w towarzystwie Jancis Robinson, Wine Advocate czy Penin. Może dlatego, że bardziej lubię ciężkie, ekstraktywne wina leżakowane w beczce niż zwiewne lekkie wina podkreślające głównie walor owocu takie jak np. polecane Compagnie Vinicole de Bourgogne Pinot Noir Les Chanussots do którego za nic nie mogłem się przekonać. Ale to może być trochę tak, że jeden woli przyzwoicie zrobioną golonkę od super zrobionych warzyw na parze :)

          • Minutolo

            aramis

            Ja nie znoszę serów kozich. Uch, jakbym oceniała sery to ojojo, kozie nawet najlepsze miałyby u mnie ujemne serduszka !!!!!!

          • Krystian

            aramis

            Alternatywą dla beczkowych potworów są też inne style niż tylko ”zwiewne i lekkie wina podkreślające głównie walor owocu”.

          • aramis

            Krystian

            Jasne, że tak, gdybym za 25 pln mógł kupić:
            Haut-Médoc La Légende de Fonréaud 2010 albo Château de la Rivière Fronsac z lidla, gdzie beczka jest użyta subtelniej to bym się raczej nie zastanawiał, ale to niestety inna półka cenowa. Taką Jumille to mogę porównywać do Château Saint-Antoine Bordeaux Supérieur 2010 za 23,99 i wtedy wolę Jumille chociaż akurat ostatnie Bordeaux jest też całkiem dobre (wszystkie wymienione wina piłem).

          • Wojciech Bońkowski

            aramis

            Po co porównywać do kompletnie innego typu wina? Lepiej porównać do Sangre de Toro które było w Lidlu za 19,99 zł… niebo i ziemia.

          • aramis

            Wojciech Bońkowski

            Ok, może porównanie nie było dobre, chciałem wybrać coś na szybko co piłem niedawno w podobnej cenie i co jest niezłym winem (Sangre de Toro po prostu nie piłem więc nie mogłem go do porównania użyć). Mogę jedynie podać oceny zagraniczne Sangre de Toro z rocznika 2011 (wiem w lidlu był 2013) :
            http://www.decantalo.com/en/wines_c45/red_c11/catalunya_c11do13/torres_c11do13b42/sangre-de-toro-2011_c11do13b42p5204/

          • Tomasz

            aramis

            Nie wiem czemu nagle taka wielka dyskusja wokół oceny 2 serca. Przecież to nie taka zła ocena jak na wino za 25zł. Być może dla niektórych ten styl zasługuje na wyższą ocenę, ale p. Wojtek przedstawił tu swój punkt widzenia i akurat ja się zgadzam całkowicie.

      • aramis

        Wojciech Bońkowski

        Pisać maila do Jancis Robinson nie będę z tym pytaniem :), opieram się jedynie na informacji z http://www.wine-searcher.com/wine-201081-2011-bodegas-pedro-luis-martinez-alceno-monastrell-12-meses-jumilla-spain . Natomiast, jak śledzę oceny Penin win hiszpańskich, to mam wrażenie, że może rzeczywiście są o 1-2 punkty średnio zawyżone względem innych ocen, ale na pewno nie o 5 czy 10.

        • Wojciech Bońkowski

          aramis

          To jest opis Ferrana Centelles, który oceniał wino dla Jancis:

          „As you can see by the score, this wine was one of the big surprises of the blind tasting. The nose has good complexity displaying red cherries, plums, sweet spices (cinnamon, liquorice) and Mediterranean herbs (rosemary flowers). It is powerful and juicy but still has excellent balance. It has lots of rounded tannins supported by an inky structure. The wine lingers on the aftertaste. If you love powerful, juicy wines, this is one to look for. (FC)”

          Jak widać, degustowaliśmy inne wino, tym bardziej że on degustował rok temu, a nie wspomniał ani słowa o beczce, która teraz z kolei jest absolutnie dominująca, co jest sprzecznością samą w sobie.
          „Journalist cuvee” ?

          • blurppp

            Wojciech Bońkowski

            Raczej Owad cuvee. To wino jest w Owadzie tańsze niż innych miejscach w Europie.

      • Tomasz

        Wojciech Bońkowski

        Tak to ten rocznik niestety. Mi to wino zupełnie nie podeszło. Natomiast mam pytanie, czy jest szansa że po 2 latach w piwnicy coś tu się poprawi.

        • Wojciech Bońkowski

          Tomasz

          Może i tak. U mnie jest lepsze na drugi dzień. Natomiast jest to banalne wino, jakich są tysiące, tyle tylko, że kosztuje parę złotych mniej.

      • PIK

        Wojciech Bońkowski

        Od dłuższego czasu Jay Miller nie ocenia już win hiszpańskich (ponieważ został zwolniony za korupcje). To wino, z rocznika 2011, ocenił Luis Gutierrez, także zwracając uwage na solidna porcje beczki i polecając chwilę poczekać z wypiciem. Niemniej inne aspekty aromatów i smaków ocenił na 90 pkt.

        • Wojciech Bońkowski

          PIK

          No to dobrze je opisał, tylko dał mu 5 punktów za dużo ;-)

          A o Millerze wspomniałem, bo się zdarzało, że „90 Points” pokutowało na butelce nawet 4–5 lat po faktycznej ocenie.

          • PIK

            Wojciech Bońkowski

            Na dziś też skłaniam sie bardziej ku niższej ocenie (szczególnie, ze wina z owadów raczej pija się od razu), ale może zostawię sobie butelke by sprawdzić za 2 lata, czy Gutierrez, opity beczkowymi hiszpanskimi winami i wyszkolony w błądzeniu w ich gestej strukturze nie miał racji…

  • blurppp

    Czy ocena 12 z Jumilli nie jest zbyt ostra, ok wino jest trochę jak osiłek na osiedlowej siłowni czyli na sterydach ale da się pić, tam jest nieprzesadzona ale wyraźna kwasowości dająca lekki wigor. Taki styl starszej pani i koronek (bez arszeniku) ale to też w mroźne wieczory ma swoisty urok

    • Wojciech Bońkowski

      blurppp

      No to osiłek na osiedlu czy starsza pani w koronkach?

      • blurppp

        Wojciech Bońkowski

        Osiłek w koronkach, takie gender.
        A tak na poważnie to to wino jest jak podróż do lat 80 ubiegłego wieku i do tamtej stylistyki. Dziś już passe ale pijalne

        • Wojciech Bońkowski

          blurppp

          Pijalne, nie pisałem że niepijalne, tylko że przeciętne. Oczywiście 90/100 to jest sporo na wyrost dla niego.

  • Krystian

    Takie same odczucia miałem pijąc Alceno 12, jest tam tyle dębu ,że można tym palić w kominku, albo dokarmiać korniki, a jeżeli ktoś ma dziurę w drewnianym dachu to może się nim posłużyć jako uszczelniaczem. Po zamrożeniu butelki widać nawet słoje. Na etykiecie powinno być napisane: ” nie trzymać do wiosny! (może puścić pąki). ;-)

  • Minutolo

    A jak się prezentują te Australijczyki od hardys’ów..? Pił Pan..? Bo to też chyba nowość…

    • Wojciech Bońkowski

      Minutolo

      Nie piłem, bo tez ich nie było w sklepie.

  • Marcin Czerwiński

    Miał być koniak, a podano koninę – standardowe zachowanie Owada. Tyle medali i wspaniałych not i wszystko na marne; jaka piękna katastrofa.

    PS Do 30 złotych można znaleźć proste, smaczne, owocowe wina z okolic Walencji od takich producentów jak chociażby Bodegas Antonio Arraez (sklepy Piotr i Paweł) – Mala Vida, Eduardo Bermejo Tinto. Na prawdę, ciężko o wtopę w tym regionie.

    • Wojciech Bońkowski

      Marcin Czerwiński

      No więc o to chodzi, że tych Jumilli w okolicach 25 zł jest naprawdę już sporo – wina z La Purisima są co najmniej u 4 importerów i każde z nich jest lepsze od tego Alceno.

  • Bartek

    W tej świątecznej ofercie Biedry jest kilka nowych win i sporo powtórek. Osobiście cieszę się, że wróciło Uvam Pinot Grigio delle Venezie. Fajne wino i dobrze je wspominam z tegorocznego lata.

  • Radek Rutkowski

    O jejku jejku! 2,5 serduszka dla „Włocha”? Biegnę do sklepu :). Może i Nero d’Avola nie uwielbiam, ale na mrozy w sam raz.

    • Tomasz

      Radek Rutkowski

      No właśnie sam chętnie bym kupił ale ostatnia rekomendacja NdA z winicjatywy – Maree d’Ione mocno mnie zawiodła.

      • tgapl

        Tomasz

        Ale tym razem zakup będzie (jest/był) trafiony, całkiem przyjemne Nero:) za rozsądne pieniądze, choć gdybym miał wybierać coś jeszcze, to zdecydowałbym się na Nero od Folonari w Kauflandzie za 21,99

  • Dawid

    Witam. Mam przed sobą gazetkę z Biedronki, jednak wygląda ona inaczej, na pierwszej stronie jest np. Torre Rracina. W gazetce tej z nowości oprócz recenzowanych win i wspomnianego Didebuli znajduja sie również dwa wina Hardys Sailing: białe Colombard – Chardonnay, oraz czerwone Cabernet – Shiraz. Jestem ciekaw pańskiej opini na temat tych win panie Wojtku, jednak rozumiem, ze nie sa one dostepne we wszystkich sklepach?

    • Litter

      Dawid

      Sailing to prościutki,najtańszy z Hardysa rozlew z UK

      Ile to kosztuje w Biedrze?

      • Minutolo

        Litter

        14,99 zł

  • Mikołaj

    Patrząc po ocenach to i tak nie ma ogółem tragedii. Piłem Rracina oraz Montepulciano, są całkiem ok i zgadzam się z autorem tekstu. Dzięki za recenzję Salice – przynajmniej wiem, że nie warto ;)

  • ASM

    Panie Wojciechu,

    nie znam sie tak, jak Pan, ale powiem szczerze, że zdziwiły mnie opinie na temat:

    1. cabernet franc JdJ; pisze Pan, że „ma blady kolor Pinot Noir i w smaku w sumie przypomina Pinot Noir z Mołdawii.” [?]
    Kupiłem dwie butelki już jakiś czas temu (zaraz po pojawieniu sie wina). Kolor był niemalże mocny i wyrazisty, „fioletowy” – rzełbym. W smak nic z „pinota”/
    2. Salice Salentino Rosso… owszem począkowo zapach niezbyt miły, ale próźniej (po powąchaniu odłożyłem na godzinę przed spróbowaniem) już bardzo smaczne i pijalne wino.

    Oba były jednymi z lepszych, jakie w tym roku widziałem na ppółkach Bierdonki.

    PS

    brakuje mi recenzji wina, również bardzo jak ba ten dyskont miłego, z obrazka niżej, ale pewnie nie było akurat na regale ;)

    • Wojciech Bońkowski

      ASM

      Tego La Passione w życiu nie widziałem na oczy.

      A kolor Cabernet Franc u mnie jest taki jak niżej. Jak widać, nie ma nic wspólnego z fioletem.
      Oba wina raczej słabe niż przeciętne, jak na mój smak.

      • ASM

        Wojciech Bońkowski

        Dziękuję za zdjęcie. Cóż, może 1. pierwsze butelki były lepsze, 2. w Krakowie trafiła się jakaś liczba butelek o innej charakterystyce. Któż to wie!

    • Bel Mondo

      ASM

      Nabyłem, dziw nad dziwy, hiszpański cab. franc, ale wygląda na to, że z pitym przez redaktora i przeze mnie, łączy tylko etykieta i pieprzność. Moje wino miało krwisto-ciemny kolor. Dobra kwasowość obłaskawiała duży ekstrat i dawała wigoru temu trochę ciężkiemu winu. Smak był bliższy CF niż PN. Kolega, który wcześniej pił to wino, miał podobne do moich spostrzeżenia.
      Obecnie cena 14,99
      Moim zdanie wino jest jak najbardziej pijalne, a najlepiej się sprawdza z wołowiną. Bez podtekstów, bez nadmiaru ekscytacji.

  • Smoothie

    Zabawna dyskusja. W nielubianym dyskoncie można kupić tanio wino, które otrzymało 90 punktów od Parkera i wysokie noty u innych recenzentów i dowiedzieliśmy się że:

    1. To nie Parker przydzielał punkty tylko jego współpracownik, a on brał łapówki za dobre oceny;
    2. Penin to zawyża oceny i te 92 punkty nic nie znaczą;
    3. Robinson też nie oceniała tego wina tylko jej współpracownik, no ale sądząc po opisie to degustował on podrasowane inne wino specjalnie podsuniete mu do oceny;
    4. Ocena sklepu decantalo się nie liczy, bo oni w ogóle już się nie znają i nie wiedzą jak oceniają.

    A wystarczyło napisać, że to dobre wino tylko, że sie nie gustuje w tego typu winach…

    • Wojciech Bońkowski

      Smoothie

      W weryfikowaniu cudzych ocen naprawdę nie ma nic dziwnego. Podobnie jak w zdziwieniu, że tak przeciętne wino (nie tylko w moim odczuciu – polecam komentarze) otrzymało tak wysokie oceny.

      Przy okazji zresztą okazało się, że punkty Parkera i Jancis zostały przyznane w podobnych okolicznościach – degustacji w ciemno w Hiszpanii w roku 2013. Po roku to wino nie bardzo przystaje do wówczas sporządzonego opisu – zastanowienie się nad tym faktem też nie jest niczym zdrożnym.

      Ja generalnie gustuję we wszystkich dobrych winach, ale to co miałem w butelce aż takie dobre nie było…

      • PIK

        Wojciech Bońkowski

        „Gustuję we we wszystkich dobrych winach”. Ja też tak mam. Gustuję w tych winach, które mi najbardziej smakują. A smakują mi tylko te dobre. 12 mi też raczej średnio smakowało (co poniżej już napisałem).
        Pozdrawiam znad kieliszka dobrego wina, które mi smakuje :)

    • PIK

      Smoothie

      Trudno sie z przedmówcą nie zgodzić.
      Cóż, jeśli ma sie (chce się) być wyrocznią („polskim Parkerem”, tylko bez 100-punktowej skali) w sprawie smaku win, to nie wypada napisać, że nie gustuję w tego typu winach, stad degustując „w jasno” daję niższą ocenę. Ponadto bycie guru zobowiązuje do obrony własnego zdania. Nobody’s perfect. To nie ciężki zarzut, tylko lekki przytyk :)
      Regularnie czytając recenzje pana Wojciecha, można zdać sobie sprawe, że faktycznie nie gustuje on w masywnych, beczkowych winach hiszpańskich i ma inne preferencje. Czytając opinie każdego recenzenta taka wiedza o gustach sie przydaje. Jeśli nawet swych preferencji recenzent nie zdradza, wychodzą one sama na wierzch dość szybko.

      • Wojciech Bońkowski

        PIK

        Panowie, wszystko w porządku, ja się poddaję osądowi.
        Natomiast niech argumentem–wytrychem nie będzie „WB nie gustuje w winach hiszpańskich”–w tej butelce nie chodzi o gusty, tylko o jakość. W nim nie ma nic wybijającego się – ani owocu, ani koncentracji, ani struktury, ani świeżości. Jest po prostu przeciętne, nawet w kontekście Biedronkowych flaszek po 25 zł. A obrosło nimbem rewelacji, nie wiadomo skąd, chyba głównie z tych punktów, bo wygląda na to że nie wszyscy wypowiadający się je próbowali.

        • aramis

          Wojciech Bońkowski

          Piłem, w mojej flaszce było na pewno wino skoncentrowane i w zapachu na pewno pamiętam owoce.

          • aramis

            aramis

            Aż mnie korci aby drugą otworzyć i sprawdzić :)

        • PIK

          Wojciech Bońkowski

          Oczywiście, że chodzi o gusty. Smakuje, oceniam wysoko. Nie smakuje – oceniam nisko. Na tym cała zabawa polega, niezależnie od punktów, serduszek i „pijalności-niepijalności”. Wszystkie kryteria tzw. obiektywnej oceny jakości opierają sie przeciez na subiektywnym osądzie (koloru, aromatu, smaku i zaprawione to wszystko humorem danego dnia). Jednym udaje się lepiej (bo maja doświadczenie tysięcy butelek), innym gorzej, ale jesli nie smakuje, nikt pijącego nie przekona, że to ambrozja. Obrzydzić łatwiej :)

      • JM

        PIK

        Panowie Pik i Smoothie. 12 z Jumilli kupiłem i wypiłem. 90 Parkerowskich punktów dla tego wina powinno wydawać się niedorzecznością, niestety jest faktem. Bez czytania tegoż artykułu moje myśli pofrunęły w kierunku p. Jaya Millera, daleko nie trzeba szukać, w Lidlu zdaje się jeszcze można znaleźć jego „kwiatki” Saxa… ocenione na 90 i 92 pkt pod szyldem Parkera – niepijalne ścierwa. Nazwisko Miller i słowo skandal obyły się ze sobą tak powszechnie, że niestety nie robi to na nikim wrażenia i nie zapala się Wam żółta lampka w główkach – a powinna. To nie jest trudne – wystarczy udać się do rzetelnego sklepu specjalistycznego (można online). Kupcie sobie tam crianzę dobrego producenta ocenioną w granicach 90pkt przez Parkera, Penina czy nawet Proensę i jest szansa, że poczujecie różnicę. Szlag mnie trafia, że wspaniałe wina świetnych producentów zrównuje się w ocenach punktowych z takimi kosmitami jak wspomniana 12 z Jumilii. Bezkrytyczny dobór wina na podstawie 90-tek to zła metoda. Piku i Smoothie, nie idźcie tą drogą. W przeciwnym wypadku zafundujecie sobie w dalszym ciągu klapki na oczy, a innym swoje domorosłe analizy. To nie jest ciężki zarzut, tylko lekki przytyk.

        • Wojciech Bońkowski

          JM

          Ocenami w takiej czy innej prasie można się kierować, byle nie bezkrytycznie – bo niczego nie warto robić bekrytycznie.

          Winicjatywa bardzo się cieszy i jest wdzięczna Czytelnikom, że wytykają nam nieścisłości w ocenach. Na tej podstawie m.in. wykryliśmy fałszerstwo z Vivigardą w Biedronce.

        • PIK

          JM

          Gdyby JM czytał uważniej cała dyskusję, zauważyłby, że nie oceniam tego wina wysoko, wręcz przeciwnie, a ta wypowiedź dotyczyła trochę czego innego. JM wiedziałby też, że Jay Miller nie ma nic wspólnego z 90-punktową oceną tego wina. Ale po co czytać, skoro można sie wypowiedzieć ad personam. To nie ciężki zarzut, tylko lekki przytyk.

          • JM

            PIK

            Ot, filozofia Kalego – Kali wypowiadać się ad personam – Kali dobry. Wypowiadać się ad personam wobec Kalego – źle.

          • PIK

            JM

            Znowu na temat…Wszystkiego dobrego!

    • victor creed

      Smoothie

      Red. już kiedyś wyjaśniał że punkty Parkera należy traktować z przymrużeniem oka. Cenniejsze są serduszka.

  • Mak Staw

    Ja również zrecenzowałem to wino jako dobre. Dla mnie było skoncentrowane, mocno owocowe i z zaznaczoną kwasowością. Beczki oczywiście mnóstwo i rzeczywiście nie każdemu przypadnie to do gustu, ale wina nie określiłbym jako przeciętne czy nudne. Owoc i koncentracja zrobiły na mnie duże wrażenie i uratowały to wino. Panie Wojtku, za kilka lat mówić się będzie o Bońkowszczyzacji polskiego gustu winiarskiego i osądzą Pana jak Parkera:) Pisząc swoją recencję i czytając tę Blurpppa, pomyślałem sobie, że Pan się po nim okrutnie przejedzie, kompletnie nie Pana stylistyka.

    • Wojciech Bońkowski

      Mak Staw

      Okrutnie to się po nim nie przejechałem, po prostu nie zrobiło na mnie żadnego wrażenia w swojej cenie i jak na swoje punkty.

      • Radek Rutkowski

        Wojciech Bońkowski

        „Nie zrobiło wrażenia w swojej cenie” przy cenie 25 zł to jednak dość mocny przytyk :). Popijam właśnie NdA i jest w porządku. Trochę za ciężko, jak dla mnie, ale nie ma co przesadnie narzekać.
        Jak pisałem kilka razy wcześniej – wolę, żeby Winicjatywa oceniała zbyt ostro, niż zbyt łagodnie.

        • Wojciech Bońkowski

          Radek Rutkowski

          25 zł w Biedronce to przecież nie jest taka niska cena. Za tę kasę można było w tym roku kupić m.in. Dourosę, Vallado i parę innych hitów.

          Zresztą właśnie w zestawieniu z tytułowym Nero d’Avola, winem które przy swojej przemysłowości jest naprawdę dobrze wyważone i autentycznie świeże, wychodzi brak zalet tego Hiszpana.

          • Radek Rutkowski

            Wojciech Bońkowski

            Panie Wojtku, niedawno się Pan zarzekał, że serduszka są oderwane od ceny, więc zakładam, że Pana opinia jest identyczna jak wtedy, gdyby Pan kupił to wino w tej samej cenie w LPdV :).

          • Wojciech Bońkowski

            Radek Rutkowski

            Serduszek by było tyle samo natomiast wniosek byłby inny: tutaj „można, ale po co”, a w LPdV „uciekajcie z krzykiem” ;-)

          • Mak Staw

            Wojciech Bońkowski

            Znam wielu miłośników wina, którzy o tym Nero d Avola powiedzieliby, że to dżemowaty kompot niebzepiecznie balansujący między winem półwytrawnym, a półsłodkim. Ucziwy, autentyczny, świeży, ale jednak kompot.

          • Radek Rutkowski

            Mak Staw

            Nie jest to wino wybitnie wytrawne, ale zapędzanie się w rejony półsłodkiego to już gruba przesada…

          • Mak Staw

            Radek Rutkowski

            Nie zrozumieliśmy się. Ja na temat NdA wypowiadałem się dość entuzjastycznie. Znam jednak sporo osób nie trawiących win z gatunku fruit forward, dla których to wino będzie miało zdecydowanie zbyt wiele słodyczy i wśród tego grona to, niezłe nądź co bądź wino, byłoby na ♥♡.

  • Franklin

    Cóż przypomnijmy może skalę Parkera, żeby wiedzieć o czym dyskutujemy:

    * 50 do 69 pkt. – wina złe i poniżej przeciętnej;
    * 70 do 79 pkt. – wina przeciętne;
    * 80 do 89 pkt. – wina powyżej przeciętnej i bardzo dobre wina;
    * 90 do 95 pkt. – wina znakomite;
    * 96 do 100 pkt. – wina nadzwyczajne.

    Pytanie teraz do której kategorii winicjatywa zaliczyła to wino od Pedro Martineza. Z opisu wynika, że albo uznała je za przeciętne albo za poniżej przecietnej, bo w opisie jest, że jest gorsze od Clos Montebuena, a przecież Clos Montebuena uznany był za przeciętny, mimo, ze swego czasu był to hit w Biedzie.

    • Wojciech Bońkowski

      Franklin

      Taka skala to u Parkera może była dawniej. Dzisiaj wino na 81/100 to jest wino bardzo przeciętne.
      Alceno 12 to w europejskiej skali moim zdaniem 84-85/100 max

      • Franklin

        Wojciech Bońkowski

        Pytanie tylko czy Parker o tym wie, że jakoby jego skala jest inna, chyba nie… :-(
        Troche nie rozumiem tego kwestionowania oceny Parkera. Zdarzało się już, że tanie wina, dostępne w marketach miały wysoką puktację PP. Przypominam sobie choćby tanią Luganę od Zenato za 5-6 EUR, która też miała chyba 90 pkt.

        • Wojciech Bońkowski

          Franklin

          90/100 to jest wino znakomite. Lugata od Zenato jest znakomita?

          A co do zmiany punktacji Parkera czyli „inflacji punktów”, naprawdę wylano na ten temat morze atramentu włącznie z tabelkami, ile win 100-punktowych Parker oceniał przez lata – obecnie kilkadziesiąt w trakcie roku, a kiedyś to były dosłownie pojedyncze flaszki.
          No i proszę mi przytoczyć opis jakiegoś 81-punktowego wina u Parkera dzisiaj, które będzie „powyżej przeciętnej”…

          • Franklin

            Wojciech Bońkowski

            Np. Chateau Figeac 2008 – zdecydowanie powyżej przeciętnej… A tylko 81 PP :-(

          • Wojciech Bońkowski

            Franklin

            To najlepsza rekomendacja dla skali Parkera, jaką czytałem od lat.

  • Wino W Toruniu

    Panowie, dziś w Lidlu trafiłem Talbota po 49,90, może więc warto tam się udać ;-)

    • Radek Rutkowski

      Wino W Toruniu

      Brałbym.

      :)

      • sed

        Radek Rutkowski

        Też bym brał… jak komornik telewizor…

    • mateusz

      Wino W Toruniu

      dokładnie były na chełmińskiej ale już nie ma sam kupiłem ostatnie 4.

    • mateusz

      Wino W Toruniu

      Ciekawi mnie za ile to Lidl kupuje że może pozwolić sobie na sprzedawanie za taką kasę i że jest to dla nich rentowne.Albo i nie jest……Pedesclaux te mieli za 50 zł ostatnio.

  • valdano

    Mnie bardziej interesuje kwestia dlaczego why w wielkopolsce kupienie alceno jumilla 12 2011 graniczy z cudem;)

  • Marcin Zieliński

    Wino piłem, dobre ciało, dobry owoc, dobry balans, beczka jak na mój gust dobrze użyta, zdecydowanie wyższa półka Biedronki.
    A teraz kilka przemyśleń.
    Myślę, że ta nagonka winicjatywy na tę wysoką ocenę Parkera jest nieprzemyślana zwłaszca, że te 90 pkt. poparte jest innymi stosunkowo wysokimi ocenami jak na takie tańsze wino. Tymczasem również te oceny zostały zdeprecjonowane, a przy okazji dowiedzielismy sie kilku „niuansów” w kwestii recenzowania win. Tylko takie deprecjonowanie jest strzelaniem sobie w stopę przez winicjatywę, bo czytelnicy zaczną się zastanawiać, skoro tacy uznani recenzenci są uznawani za nieobiektywnych/nierzetelnych/nieuczciwych (niewłaściwe skreślić) to czy takich „niuansów” nie można doszukać sie u innych mniej uznanych recenzentów, choćby winicjatywy..?
    A ja myślę, że oceniający w imieniu Parkera wina hiszpańskie ma jakieś swoje własne sympatie i wina niektórych producentów z jakichś względów wyżej ceni i pewnie wina od Martineza do takich się zaliczają, bo przecież inne wina od tego producenta maja i po 92 PP. Nie jest to jakiś wyjątek, bo są inni hiszpańscy niedrodzy winiarze wysoko cenieni przez Parkera, choćby Bodegas Borsao. Ich wina są dostepne w Polsce i można tez spóbować, czy tamte wysokie oceny Parkera mają swe usprawiedliwienie.
    Podobne tendencje zauważam również u winicjatywy. Osobiście uważam, że wina z Lidla są na winicjatywie „overestimated”, zaś z Biedronki underestimated, a pijam i te i te, ale się nie przejmuję tylko zawsze biorę margines kierujac się ocenami z winicjatywy…

    • Wojciech Bońkowski

      Marcin Zieliński

      Powtarzam: nie chodzi o osobiste sympatie, nie mam nic do Bodegas Alceno, pierwszy raz piłem ich wino. (Notabene niektórzy z przywoływanych recenzentów też – np. ten od Jancis wprost to napisał).

      Dobrze że przywołał Pan Borsao – ocena ta sama a moim zdaniem różnica klas na korzyść Borsao. Dlatego wyrażałem zdziwienie oceną Parkera i Jancis. Oceną Penina nie, bo 92/100 u niego ma wiele win i jest to ocena podobna do naszego ♥♥/♥♥♡.

      • aramis

        Wojciech Bońkowski

        Hmmm, a może skoro są tak duże różnice ocen zarówno poważanych Krytyków ale i zwykłych winopijców, to może są dwie partie tego wina istotnie różniące się jakością? Pewnie to się często nie zdarza ale czasami podobno tak.
        Natomiast absolutnie nie zgadzam się z Pana tak drastyczną oceną punktowania przez Penina ( jest lekko zawyżona, powiedzmy średnio o 2 pkt)
        Chciałbym aby zawsze było mnie stać na picie win ocenionych przez Penina na 92/100 .
        Wystarczy wejść na decantalo (mają około 1200 czerwonych win) ustawić filtr według jego ocen i wybrać z kilkudziesięciu w przedziale 90-92: Protos gran reserva, -92 pkt, Romanico – 91 pkt, Lan Reserva – 90 pkt.. Wymieniłem oczywiście wina, które piłem i do których z przyjemnością bym wrócił.

        • Tomasz

          aramis

          Może faktycznie są 2 partie, bo moje wino w posmaku miało tyle drewna (nawet nie jakaś waniliowa beczka) a wrażenie jakbym przegryzał korę z drzewa.

    • victor creed

      Marcin Zieliński

      Drogo ale skusilem się na te 90 punktów.

      • JM

        victor creed

        Tak naprawdę to jest 80 pkt, ale o tym cichosza!…

          • JM

            victor creed

            Po co od razu tak dosadne słowa… po prostu – rozbudowana lista płac.

          • victor creed

            JM

            Monasterio miał 89, tu też jest teoria spiskowa?

          • JM

            victor creed

            Piłem 89pkt monasterio, kolejne wino potwierdzające, że skala Parkera zdewaluowała się o co najmniej 10 pkt na przestrzeni kilkunastu lat.

          • victor creed

            JM

            89 bardzo dobre 90 wybitne, 17-24 pln za wino to niedużo

          • Marcin Czerwiński

            victor creed

            Na prawdę Pan wierzy (bo to jest kwestia wiary), że za 20-25 zł dostanie się wino wybitne?

          • victor creed

            Marcin Czerwiński

            wierzę tylko w materializm historyczny

        • Antonio

          JM

          A mi ten Monastrell smakuje, nawet bardzo. Ale tak sobie myślę, że jakby JM oceniał to wino tak jak Luis Gutiérrez to byłby Luisem Gutierrrezem i vice versa. A jest tak, że Luis Gutierrez ocenia dla Parkera, a JM tylko na forum.

          • JM

            Antonio

            A ja tak sobie myślę, że każdy ma swój mianownik względem którego porównuje wino aktualnie znajdujące się w liczniku. Pozostaje jedynie najważniejsza kwestia – ile dobrych win w życiu piłeś, co jest Twoim mianownikiem. Są tacy, dla których 90 pkt to poziom Fresco albo Carlo Rossi, każdy od czegoś zaczyna, Twoja sprawa czy chcesz się zatrzymać na winach „dotrzechdych” czy tam sięgasz gdzie wzrok nie sięga. Dlatego z politowaniem patrzę na oburzenie ekspertów od Parkera gdy okazuje się, że jak to – wino ma 90 pkt i tylko dwa serduszka?!?

          • Antonio

            JM

            Cóż lubię takie wysublimowane języki jak Twój… Powinieneś zaopatrywać sie tylko u Mielzyńskiego a po papier toaletowy chodzić tylko do Almy ten z poduszkami powietrznymi…

          • JM

            Antonio

            Papier toaletowy od Mielżyńskiego jest najlepszy a selekcji win z Almy nie lubię, kiedyś była lepsza.

  • victor creed

    Terre Siciliane Nero d’Avola Torre Rracina 2013, zaintrygowała mnie solidna butelka…mało słodkie jak na polwytrawne

  • dad

    Didebuli spróbowałem… i dno. Najgorszy kielich. Jasne, cienkie, słodkie. Najtańsza landryka w sklepie. Nie próbujcie, nie kupujcie!

  • dad

    Terra Naturi Montepulciano d’Abruzzo Lupi Reali 2013 dobre, ale pachnie… kompostem, naruralnym nawozem, czyli… oszczędzę dokładniejszego ogreślenia.

  • Bohdan Palowski

    W takm razie trafila mi się wyjątkowa flaszka owego C. Franc/ka. Może to kwestia tego ,co nazywam sytuacja poetycką. Owszem zdziwiło mnie to przepięknie, co wcale mnie nie zdziwiło pijąc pare dni temu CH.Talbota 2010. ot… potęga nienastawienia i oczekiwania.

  • selif

    Dziś w najbliższej biedronce pojawiło się takie wino (musujące).
    Niestety bez ceny. Stała między whisky.
    Chciałem się spytać czy ktoś wie ile kosztuje.
    No i czy warte swojej ceny.

    • Wojciech Bońkowski

      selif

      Jeśli poniżej 100 zł to warto.

      • Leo

        Wojciech Bońkowski

        Chciałaby dusza do raju! 119,99 zł. Czy jest jakiś szampan na rynku poniżej 100 zł..?

        • JM

          Leo

          P. Marek Popielski kiedyś miał, nie wiem czy to wciąż aktualne.

        • Pan Tokrator

          Leo

          Chyba we Fresh Markecie za 69 pln

          • Leo

            Pan Tokrator

            Ale nie Russkoje Szampanskoje..? Jaka marka?

          • Pan Tokrator

            Leo

            De Linières. Można też w niektórych Żabkach znaleźć.

        • Wojciech Bońkowski

          Leo

          Szampanów poniżej 100 jest kilka. De Lignieres z Żabki jest OK. Bissinger biały i różowy czasem się trafia w Lidlu i też jest pijalny. Najlepszym jest Cochet-Riviere próbowany w zeszłym tygodniu za 89 zł – importer Impresja, szczegóły tutaj:

          https://winicjatywa.pl/2014/12/10/swiateczny-kiermasz-win-winicjatywy-2014/

        • klf

          Leo

          W Kauflandzie jest teraz biały Champagne Francois de Rozay Brut za 66,66. To chyba rekord.

        • Marek Cieślak

          Leo

          Dwa dni temu byłem w poznańskim Marks&Spencer. Większość szampańskich etykiet była przeceniona na 99PLN.

    • Marcin Czerwiński

      selif

      To pewnie dekoracja ;)

    • victor creed

      selif

      W lidlu Mumm za 150 pln…

  • QQrydza

    A w Biedrze wreszcie sensowny comeback. Znana i lubiana Montanha i to o 2 zł tańsza niż drzewiej.

    • victor creed

      QQrydza

      Kupiłem, to gratka czy jabol jakiś?

      • Albert

        victor creed

        Sehr gut!

  • Darek

    W Biedronce od dziś do 21.12 jakaś promocja: przy zakupie 6 win 25%rabatu

  • victor creed

    pijalne?

    • Wojciech Bońkowski

      victor creed

      nie znam

      • victor creed

        Wojciech Bońkowski

        Pojawiło się biedronce, DOC

        • Mak Staw

          victor creed

          To było wino z cyklu „sommelier poleca” i weszło kilka tygodni temu. Dla mnie – pijalne, ale nijakie. Takie do popicia pizzy i bolognese .

          • victor creed

            Mak Staw

            Będzie do bigosu.

        • zło wcielone

          victor creed

          Musisz koniecznie podglądać tych co ‚furami’ przyjechali, jeśli biorą to też bierz (omijaj tylko haczyki).

          • victor creed

            zło wcielone

            Widziałem cię ostatnio, podjechałeś brudnym matizem i kupiłeś semi sweet kadarke.

  • slavekk

    Lambrusco z kwasem to jest w Lidlu. Ten „model” moim zdaniem całkiem ok, nie zagazowane jak większość na rynku. Jakieś 2 lata temu też było w Biedronce Lambrusco Emilia bardzo dobre, ale co dobre szybko się kończy :/